Re: [爆卦] 看來有團體非常害怕中國近代史

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: → calebjael: 你考察過明朝、清朝一脈相承下來的中國農村嗎﹖實在不   08/10 00:00
: → calebjael: 行你考察下台灣以前的農村情況好嗎﹖你覺得國府時的農   08/10 00:00
: → calebjael: 村佃農、保甲制度是跟時間前後左右都不同的特例﹖越編   08/10 00:01
: → calebjael: 越離奇了﹐連地主不需要佃戶都說得出來......           08/10 00:02
: 推 zeumax: 季節性幫農是有的，清代農忙前後渡海往返人數都會增加      08/10 13:11
: → zeumax: 佃戶是有不同狀況產生的，也有帶“田”投靠的為了還清債務  08/10 13:23
: → zeumax: 和避稅的理由。在古東方即使人多，要用臨時幫農種植大面積  08/10 13:23
: → zeumax: 有困難，投入資本較大以外人也不好找，分給佃戶能減少資本  08/10 13:23
: → zeumax: 投入，管理成本也較少，你只要管理佃戶就好了，佃戶要招工  08/10 13:23
: → zeumax: 也會自己搞定，你唯一要煩惱的是佃農抗租，還有稅捐是不是  08/10 13:23
: → zeumax: 會暴漲                                                  08/10 13:23

這個算是史不過不是戰史的說

地主須要勞動力，在古代種田是基本技能，和現在五穀不分的情況來說有很大的差別

也就是說只要是人地主都可以用，正規版的答案其實就向上面兩位講的那樣

因為地主要人，沒那麼多人，因此地主犧牲自己的利益把土地佃租出去

後面就是很標準的吸血地主的講法，欺壓佃戶、高額的地租等等

但事實上地主並不需要佃戶，有的人已經看懂了，地主需要的是人不是租客

他需要的是壯勞動力而不是全家老小，那麼地主和佃戶的關係到底是甚麼？

是不是向共黨講的那樣？答案是錯的

過去因為統治問題，其實封建亡朝下的基層掌控是依靠誰？不是縣令也不是衙役

而是地方三老、鄉紳等等舉繁你想的道的最基層地方建設、政務，都繞不過他們

你要招人去坐勞役，比如王小明好了地主說那個快死的人是王小明，那就是王小明

收稅也是由這些地主負責協助等等，也就是地主實際上是高層和最基層之間溝通的橋梁

這邊來說地主其實是農民和各方面打交道的代理人

上面另一位有講道一個稅收的問題，避稅，避稅和地主有甚麼關係？簡單講

究是把土地投效給有特殊身份的人以求避稅，但問題他的目的是避稅而不是

送人，請問佃戶會把土地免費轉移給一個完全不認識的地主？僅因為他有功名？

地主會把土地租給一個完全不認識的人來期待他可能會抗租？雨騎這樣地主還不

如自己種比較快不是嗎？反正只要有勞動力即可，甚至我找長工不是更簡單

因此實際上地主除了是地方事務的負責人外，在佃戶關係上面雙方很多都是親戚

也就是租土地給佃戶，目的是甚麼？

照顧親族：因為大家是親戚你才會敢收他的地，反過來你也才趕投效給他，而也因為

雙方有一層除了利益之外的關係存在，你也才有租借給對方讓利照顧對方的必須，都

是親戚或是相當程度上的友人，我有土地租給你讓你三分利讓你一家可以活

這邊引申出來的就是台灣在日據時期或是早期，有很多學生都獲得地方地主的資助念

書，就是這樣來的，他資助這些人念書不是在路邊看他骨骼清奇以後會當大官，而是

因為雙方有關係。你完全不認識張仲謀你現在去TSMC總部跟他說要借錢念書，他會不

會見你？

利益關係：對於地主而言佃戶並不存在任何利益，為甚麼一定要租給你？前面講了找

臨時工或是租給其他人也行，佃戶對於地主的利益是零，反過來地主對於佃戶的利益

就大很多，路引、稅收、土地、借放款等等，小到取名大到地方事務都要地主，佃戶？

哪個地方會因為沒有佃戶就不演平安戲了？有佃戶逢年過節地主還要送東西呢因此雙方

的利益在於安全關係，地主借由土地綁住佃戶，降低人口流動形成聚落，增加自身財產

生命安全

在後面如果佃戶的孩子比較可以，也能做為感情上的投資，所以為甚麼那麼多以姓氏為

名的村落？為甚麼近代一些在文上面比較有成就的都會說小時候接受過鄉紳贊助？甚至

大家在記憶裡面都有當年棒球比賽全部人跑去某人家看電視？

所以真的有那麼多地主蠢到，會對自己親族下手為害自己的安全保障嗎？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.186.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1439187639.A.1B8.html
推 LUDWIN: 推，其實打地主以後中共自己又得重建城管系統去代替地主
→ LUDWIN: 的部份管理功能。。。XXD
推 vajra0001:  推
→ roy0204758:  國民黨一來拔掉日人樁腳 最後只是換一批人 本質一樣
→ calebjael: 都跟你說去看看明朝清朝了﹐水滸、紅樓夢...別生活在“
→ calebjael: 一切都是阿共宣傳騙人”的假想中...中國的土地問題﹐宗
→ calebjael: 族中的大小宗、土地的人身依附關系等等﹐是歷上千年而
→ calebjael: 來﹐不是你靠自己想象出來的兄友弟恭親鄰和睦...
→ calebjael: 別為了一個“農民其實不支持中共”而幻想更多跟歷史事
→ calebjael: 實不相符合的內容﹐或是拿某個大善人當全國普例。
推 vajra0001: 農民當然支持中共阿 因為有反革命罪 誰敢反
→ vajra0001: 在越戰時越共還有很多屠村的紀錄 不支持的下場就是死
推 tony3366211: 有人研究過南越滅亡後被血洗多少人嗎?
推 hizuki: 所以说共匪說的是騙人的？白毛女很引起共鳴也是假的？
推 hazel0093: 國粉真的完全忽視1950年代以前農村土地的現實情況 XD
→ hazel0093: 我覺得用這種孤證然後忽視中共給的數據跟資料，認為
→ hazel0093: 對手講的都不可信，我覺得用這種態度只會讓人覺得
→ hazel0093: 輸給共產黨簡直是天經地義
→ hazel0093: 然後就是整個跳tone，拿俄國 越南東拉西扯，就是不敢
→ hazel0093: 講中國的實際情況，明明英美都有那麼多的中華人民共和
→ hazel0093: 國的第三方資料，跟阿共工作組的第一手訪問，都忽視
→ hazel0093: 黨組織進去改造根本不是粗暴的抓人就殺，那是KMT的招XD
推 gm79227922: 最後土地還不是都被收回去?
→ kerry0496x: 我到覺得可以帶出另一種不同的史料
→ kerry0496x: 就是從明朝以後   很多地主不如從前那樣一定在農村
→ kerry0496x: 而是舉家遷移到城市了   也就是地主漸漸和原有的農民
→ kerry0496x: 互動變少   明朝之後這種住在城市中的地主越來越多
→ kerry0496x: 當初上明清時代的歷史   教授特別把類似的史料拉出來
→ kerry0496x: 給全班看   要我們注意明朝以後的城市文化變遷
→ kerry0496x: 其中之一就是地主階級搬到城市居住的比例遠勝以往中國
→ kerry0496x: 所以一直把鄉紳和地主畫上等號的說法
→ kerry0496x: 在明清以後漸漸是有問題的
→ kerry0496x: 原PO主要論點其實就是主打  鄉紳 = 地主
推 kerry0496x: 另外就是    認為對地主而言   佃戶沒有意義?
→ kerry0496x: 我印象中   這違反經濟史的理論   佃農欠給地主的債
→ kerry0496x: 這不能一昧判為對地主的負擔
推 kerry0496x: 話說   這串如果有比明清更晚的史料   民初的更好
→ kerry0496x: 甚至能以經濟學角度去看地主與佃農的關係變化
→ kerry0496x: 大概就能把這篇畫下句點把我猜@@
→ kerry0496x: 經濟史、貨幣史角度可以把太多各說各話的人治、派系
→ kerry0496x: 分析的影響打到最小
→ calebjael: 沒用的﹐對於連佃農都可以否定存在的來說﹐你的經濟學
→ calebjael: 角度一定也是中共的洗腦說法﹐根本就不需要佃農存在 XD
→ unclefucka: 換成台灣慣老闆 22K或者雇用親族中沒屁用的老女人，
→ unclefucka: 給的低廉薪資，就可以想像以前人是否會對勞力與佃農間
→ unclefucka: 有如此大的分野。  人性遇到錢，不分時間與地域的 :P