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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言: : → calebjael: 別為了一個“農民其實不支持中共”而幻想更多跟歷史事 08/10 18:09 : → calebjael: 實不相符合的內容﹐或是拿某個大善人當全國普例。 08/10 18:10 孤證嗎?我看看你關鍵字用日據時代或是民國初年這類的,後面在加 三級貧戶之子,佃農之子或是貧農等等的,最後在按照時間點加上關 鍵字 比如赴日留學,去台北念書,台灣大學等等的,你就會看到一大堆孤 證,基本上你找勵志類的就會找到了 : 推 hizuki: 所以说共匪說的是騙人的?白毛女很引起共鳴也是假的? 08/10 18:23 假的,不過就和現在一些電視劇一樣罷了 : 推 hazel0093: 國粉真的完全忽視1950年代以前農村土地的現實情況 XD 08/10 18:40 : → hazel0093: 我覺得用這種孤證然後忽視中共給的數據跟資料,認為 08/10 18:42 並沒有忽視,而是共黨渲染了其中一些狀況型成一種仇富心態罷了 我並沒有忽略當時地主對於佃農高達七成以上的地租,我也沒有忽略不 論國共兩黨的土地政策都在一定程度上達成財富再分配化 只是事實上地主在地方上負擔的角色比起絕大多數人幻想中還來得重 最少228被拉出去槍斃的大多數都是地主或與其有關係的人 : → kerry0496x: 在明清以後漸漸是有問題的 08/10 23:38 : → kerry0496x: 原PO主要論點其實就是主打 鄉紳 = 地主 08/10 23:38 你這邊的問題就是財富積累目標的轉變,以前講投資,我門講的是股票 股票崩盤後我們講的是土地,土地後來又變成包含房產在內的投資,再 來變成貴金屬或是一些期貨 在現在你講投資?指的是甚麼?復合性的投資組合 同樣的鄉紳其實就是我們講的地主,指示他的財富累積對向改變而以, 比如店鋪,比如教育等等,在古代念書念到能被拉去砍頭其實也是一種財富... 但是反過來,念書會減少勞動力,念書會增加家庭開銷,念書市一種沉重 的負擔你不是地主之流還未必念得起 至於窮書生寒窗苦讀當大官娶美女?恩,不過就是向現在一樣念大學就會是 下一個張仲謀一般的幻想而以 : 推 kerry0496x: 另外就是 認為對地主而言 佃戶沒有意義? 08/10 23:41 : → kerry0496x: 我印象中 這違反經濟史的理論 佃農欠給地主的債 08/10 23:42 : → kerry0496x: 這不能一昧判為對地主的負擔 08/10 23:42 你會又這種看法就是你看錯地方了 我是以勞動力來論述,你是以單純文字來看,你的觀點已經被某些想法灌輸 認為地主一定要有佃農,實話告訴你真的是蠻鬼扯的 勞動力來源,臨時雇工、長工或者家丁、佃農,其中佃農還有分宗族或是非 宗族的外姓 在佃農和地主的關係中,普遍不談論臨時雇工、長工和宗族,但是老共消滅 宗族,強調地主勞動力來源只有佃農和一部份長工,凸顯出地主對於佃農 的依賴性,在營造出地主欺負佃農的假像 但是宗族的力量比起古代的官府還強家法在古代也是承認的,你地主欺壓宗族 開出族譜就好了,然後你就完了當官也一樣 : 推 kerry0496x: 話說 這串如果有比明清更晚的史料 民初的更好 08/10 23:49 : → kerry0496x: 甚至能以經濟學角度去看地主與佃農的關係變化 08/10 23:49 : → kerry0496x: 大概就能把這篇畫下句點把我猜@@ 08/10 23:49 有是有阿,好像是台灣近帶佃農還啥的,有專門在寫這個東西不過還是著重在 租稅上面,實際講佃農和地主關係的,很少,除非祖上是地主 明清的請參考課本8-3士紳社會與庶民文化 : → calebjael: 沒用的﹐對於連佃農都可以否定存在的來說﹐你的經濟學 08/11 16:19 : → calebjael: 角度一定也是中共的洗腦說法﹐根本就不需要佃農存在 XD 08/11 16:20 沒人否定,我只是否定你腦帶中地主極度依賴佃農勞動力的部份 : → unclefucka: 換成台灣慣老闆 22K或者雇用親族中沒屁用的老女人, 08/11 16:37 : → unclefucka: 給的低廉薪資,就可以想像以前人是否會對勞力與佃農間 08/11 16:38 : → unclefucka: 有如此大的分野。 人性遇到錢,不分時間與地域的 :P 08/11 16:39 會,而且一定要,姓氏聚落市最明顯的例子,各大姓之間還有切口歌 五安五子各千秋,知是開元共一流。 欲識紫雲真道脈,源頭始祖在泉州。 某姓氏某派別的切口 在過去如果你在外地落難,看到這家跟你同姓,有明顯派別可辨識,通常一定會有 你可以去用這個對,對上了就代表你們是親戚,那麼對方就有義務要照顧你, 當然不是那種予取予求的照顧,吃個飯或是過一晚是可以的 如果對方不做呢?最好不要被知道,台灣有不少械鬥就是這樣開打的,至少我知道 有一場是這樣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.174.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1439356081.A.5C2.html
hazel0093: 徐中約的書原PO沒看吧,這很基本的教科書 08/12 13:13
hazel0093: 雖然中共那邊寫很差,但是你這個跟民國那邊差超多 08/12 13:13
hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/12 13:14
我只是想笑,你會去看如何在台灣進行日常生活的旅遊書籍嗎? 你已經活在當下為何還需要去看書來告訴你怎麼活?
unclefucka: 原來如此,還有互助會功能與火拼的藉口,受教。 08/12 15:09
unclefucka: 這真是個失落的社會救濟功能...有許多隱藏成本... 08/12 15:09
不是互助會而是社會責任,以及因為社會責任而帶來的利益 像宗族,他有族學,本意是教化子弟和鄰里,但附帶來的好處 降低負擔,族學費用由公出,甚至還有補助,運氣好考上科舉 也會為宗族帶來利益 共黨不談論地主在當時社會所必須負擔的社會責任也不談論宗族 和鄰里對於地主的箝制,他塑造的是地主無法無天的形像 但很遺憾的,在過去不論是明清的國法,或是長期流傳宗法等等 都對於地主本身有相當大的箝制力 很多時候不是有錢就了不起,人們常說閒話一句 ※ 編輯: mshuang (1.169.174.50), 08/12/2015 22:45:35
calebjael: 在你的世界中﹐年年風調雨順無歉收﹐也不會出現人多地 08/13 15:49
calebjael: 少﹐不會出現子女分田產攤薄﹐所有村莊都是一村一族沒 08/13 15:50
calebjael: 雜居﹐同一族內不分大小宗都是兄友弟恭﹐所以一切土地 08/13 15:50
calebjael: 問題、農村問題都是中共在造謠...啊對了﹐還有族學﹐想 08/13 15:52
那是你的世界,因為你講的東西並不是所謂的農村問題,而是人際關係的問題 至於一姓一村?這一看就知道你根本不了解了,一姓一村是只主要姓氏,與外 人聯姻或是遷移,不同姓氏在真正融入之前本來就會有摩擦 不講台灣就美國,資深的員工也會自成一群欺負新人不是嗎?拿這種東西來講? 大小宗兄友弟恭?這個就是擴大矛盾了人相處久了自然會吵吵鬧鬧,你跟你父母 吵個架警察就該把你抓走,因為你可能會殺害父母嗎?
calebjael: 來地主們都這麼nice﹐農村識字率一定很高。也不會有土 08/13 15:52
識字率和械不械鬥沒有關係,太陽花那票不都大學生還不是和警察打來打去?
calebjael: 客械鬥﹐不會時間推移大村吞併小村。那時候的人一定都 08/13 15:53
calebjael: 很笨﹐中共編造的白毛女黃世仁謠言﹐居然連一堆國軍基 08/13 15:54
calebjael: 層貧家士兵都覺得故事是會發生在他們家鄉的事實。 08/13 15:56
不止貧農,連富農出身的軍官甚至地主階級的也深感認同不是嗎? 背後有幾十挺機關槍對著腦袋沒燒壞的都會非常認同並且認定這是家鄉發生的事情
calebjael: 另外﹐如果是普遍現象﹐那還勵什麼志﹐每個人都看小魚 08/13 15:57
calebjael: 逆流然後頓生豪情﹐那老蔣的故事還勵什麼志﹐隨手抓... 08/13 15:58
勵志的地方是讓你幻想只要你讀好書就會有路人免費資助你
calebjael: 如果不能反思失敗之處﹐穿越重演百遍還是會失敗﹐老蔣 08/13 16:00
calebjael: 遷台之後倒是知道問題所在﹐用強力手段在台灣推動土改 08/13 16:01
calebjael: 打擊了一大堆富農地主﹐看來老蔣也是中共在造謠。 08/13 16:03
打擊? 你到底知不知道當時地主準備幹甚麼事情? ※ 編輯: mshuang (1.169.156.84), 08/14/2015 02:28:25
calebjael: 演個白毛女都要幾十挺機槍對著﹐當共諜的都要幾十挺機 08/14 09:10
calebjael: 槍對著﹐在你的世界裡。真是信仰最大﹐太陽是立方體。 08/14 09:13
hazel0093: 不是有人聽說演黃世仁的人要警察保護XD 08/14 10:09
calebjael: 陳強﹐知名演員﹐wiki有詞條。演戲劇白毛女中的黃世仁 08/14 11:01
calebjael: 被台下觀眾打﹐曾差點被台下觀看的士兵開槍打中。 08/14 11:03
一個重點,台下士兵哪來的槍?一群剛剛被共軍俘虜的國軍?還是已經被 共軍洗腦的死忠份子? 這個就是所謂的宣傳混淆,有人被台下士兵的槍打到,因此共軍對待俘虜 的國軍都很好都不收繳他們的槍械,再引申國軍都是被拉壯丁,中下階層 厭惡地主,軍心不齊,都是自動起義 你懂他們宣傳的邏輯和方式了嗎? 事實上是甚麼?台上演白毛女,在文革時期你說他們都亂演馬上拉去批鬥 在反黑五類時期,立刻打成同情派槍決,國共內戰年代就是國民黨死忠份子 機槍對著?對著誰?對著一整票共產黨還是一整票剛俘虜的國軍? 共產黨還需要用機槍對著他們看白毛女嗎?互相監視互相揭發,這就是所 謂白毛女引人共鳴的事實
bxdfhbh: 白毛女是洗腦煽動而已,觀眾看到如此壞的人自然很氣憤。 08/16 11:14
bxdfhbh: 這反過來證明了這種壞地主不是常態,是特別塑造的壞人。 08/16 11:15
bxdfhbh: 通過戲劇塑造一個壞人,只是這個壞人是地主而已,大家看 08/16 11:16
bxdfhbh: 到壞人很氣憤,不能證明所有的地主都是這樣。 08/16 11:16
bxdfhbh: 這是那個時代常見的洗腦手法,如果要證明男人都是壞人, 08/16 11:17
bxdfhbh: 也可以找出一個壞男人,壞到大家都想毆打他,由此證明大 08/16 11:18
bxdfhbh: 家都想打男人。 08/16 11:18
※ 編輯: mshuang (1.169.156.84), 08/17/2015 00:04:45
tony3366211: 犀利人妻? 08/17 08:39