Re: [問題] 老蔣對日軍的評價

[jason748 (傑哥我要)]

※ 引述《ss59418ss (protect)》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: : 在維基上有看到這一段:
: : 1950年6月11日，蔣介石在臺北圓山軍官訓練團發表《革命實踐研究院軍官訓練團成立之
: : 意義》講話稱： 「日本人作戰的經驗與能力的優良，是人人所共知的，尤其是他陸海空
: : 軍軍人視死如歸的精神，和他協同一致的行動，除了德國以外，世界上沒有其他的國家可
: : 與相比。」
: : 想請問一下，老蔣有講過這段話嗎?雖然老蔣是哈日族，但二戰日軍素質真有他說的那麼
: : 好嗎?還僅次於德國?
: : 協同一致的行動?我只想到瓜島還是哪邊的日軍兩支部隊協同發起攻擊的時間差了一天......
: : .
: 這些話老蔣是真的有講過啦，但維基寫的有點小錯誤。
: 日期應是1950年5月21日，團長老蔣在圓山軍官訓練團的講話最後一段：
: http://goo.gl/oMW9HW 《革命實踐研究院軍官訓練團成立之意義》
: 「當前國際上沒有真正幫助我們的國家，我們重新研讀 總理遺教，
:   越發覺得中日合作的重要。當然目前日本亦沒有力量來幫助我們，
:   但就技術人員一項而論，日本的數量比我們多，程度比我們高。
:   日本人作戰的經驗與能力的優良，是人人所共知的，尤其是他陸海
:   空軍軍人視死如歸的精神，和他協同一致的行動，除了德國以外，
:   世界上沒有其他的國家可與相比，所以我這一次決定請日本教官來
:   擔任我們軍事訓練。」（P.258）
: 與 6月11日《實踐與組織》http://goo.gl/V702Qi 又來講到：
: 「你們現在到軍官訓練團重新來研究雪恥復仇，反共抗俄的根本學術，
:   並且向日本教官學習新的戰術思想和指揮技能，這是一個很難得的
:   機會。大家都說日本教官的學識、能力很好，工作非常熱心，尤其
:   是言論、行動各方面，都能夠協同一致，可見日本雖然是一個戰敗
:   的國家，但是他的學術、精神，他的組織能力，仍然值得我們佩服。
:   你們到這裏來受訓，不但要接受日本教官學術上的指導，尤其要學
:   習他們的精神及其組織能力，並要切實了解他的長處在什麼地方。」（P.272）
: 補充一下：
: 關於白團的始末，日方當事人的訪談回憶紀錄：
: http://www.kaikosha.or.jp/kankousi-kaiko/paidan.html



既然講到白團，那我想請問一下，白團對國軍的影響到底有多深?

我看過兩種說法:

1.白團只能背著美方偷偷來，檯面上的美軍顧問團仍是影響最深的，例如國軍砲兵的教範
乃全美式，因為老蔣認為日軍的砲兵沒啥好學的?

2.影響很深，例如陸軍的刺槍術、內務、六發裝子彈等等(有些可能是鄉野傳說我也不太
確定)


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台灣人民真誠熱切的期待自日本人的束縛中獲得解脫。
但是﹐陳儀及其黨羽卻毫不留情地將其腐化貪婪的統治強加之於這群快樂而順從的人民。
軍隊以征服者自居﹐秘密警察肆意威嚇百姓以協助中央政府官員的剝削…
-1947 8/17魏德邁將軍致馬歇爾電報

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推 Howard61313: 韓國國軍建軍初期倒是表面上受美國影響，私底下充斥
→ Howard61313: 著舊日軍痕跡
→ darthv: 腦殘硬幹就是跟日軍學的
推 ss59418ss: 那個白團物語3~5話就講得蠻深入了 很難一言以蔽之 但
→ ss59418ss: 大致上是美皮日骨的總統式 而且本來老蔣是要全面學日本
→ Swallow43: 我想樓上一定很希望白團來推薦92式重機槍
→ Rinehot: 如果沒韓戰的話 能有92式就要偷笑了...
→ Rinehot: 白團初期算是唯一的選擇 但是後期比較像是老蔣私人顧問
→ Swallow43: 在24式還沒消耗完之前，也不會有人想要去動92式
→ ss59418ss: 呵呵 老愛笑日軍多爛多爛的看老蔣找日軍來建軍又崩潰了
→ jason748: 92式爛沒錯啊
→ ChoshuArmy: 找這種爛貨又幫中共建國的嘔吐物幹嘛
→ jimmy5680: 老蔣不喜歡美國插手干預啊，當然只好找日本人
→ flyover01: 沒人提到光計畫？
推 tony3366211: 艾森豪還沒上來 依靠那杜魯門根本作夢
推 hazel0093: 日軍爛，是爛在參謀系統跟軍備部分，基層的士官訓練
→ hazel0093: 算是非常優秀的，日本的步兵也算很能打，ss59418ss
→ hazel0093: 大概視力有問題，看人家罵日軍不知道罵日軍哪邊
→ hazel0093: 有一些兵科可能要看情況，日軍的砲兵跟美國當然沒得比
→ hazel0093: 45年到50年這段時間美援來的很搖擺，倒是日本人在
→ hazel0093: 國共兩邊給予的軍事支援很持續
推 ss59418ss: 呵 你才視力有問題勒 偏偏老蔣找日軍來最主要就是建立
→ ss59418ss: 指參系統 而且還是由高層往下走的方式進行 剛好就是在
→ ss59418ss: 打臉你們這些只會人云亦云的__XD
→ flyover01: 在戰史板最好別沒講兩句話就把八卦風格漏出來
→ flyover01: 回原主題,從結果論來看,國軍的指參體系,尤其是指參教育
→ flyover01: 體系,其實是從美國移植來的,所謂美援可不是坦艦機油彈
→ flyover01: 而已,高峰期派往美國受訓的年達數百人,什麼奇怪的訓都
→ flyover01: 有,譬如說空中醫療後送,送去的是個國防醫學院護理系畢
→ flyover01: 業的少尉;台灣第一個會寫Fortran的人不是教授,是個叫
→ flyover01: 果芸的空軍補給中校
→ flyover01: 台灣的師級/大隊級以上都有美軍顧問,蟾蜍山的指揮室裡
→ flyover01: 直接有美國人控制兵力調度,你就算有個不同的指參體系
→ flyover01: 又怎麼用的出來?
推 Hartmann: 推樓上
推 roseritter: 戰是強者的宿命
→ Kavis: 沒有無知的雜魚哪顯得出強者的風範
推 liddle: 推 flyover01
推 wittmann4213: 話說老蔣要是敢私下包庇納粹戰犯，會不會有德國顧問
→ wittmann4213: 願意來打工?雖然當時跑的掉的，大概都跑去西班牙阿
→ wittmann4213: 根廷了。
→ ChoshuArmy: 有討論過類似話題，但結論是德國被監視得很徹底和官司
→ ChoshuArmy: 纏身，沒法像日軍偷偷溜過來
→ Rinehot: 其實白團好像有偷渡沈船被老美救起來 送到台灣的紀錄?
推 Howard61313: 當初挑選挑明德小組來台將校時，應有制定黑名單吧？
→ Howard61313: 孟澤爾那些人肯定是沒有戰犯這種爭議身份才能來
→ Howard61313:                       ^  納粹
推 hazel0093: 據說顧問是坐農業運輸船(大概香蕉之類的東西)來的
推 Howard61313: 坐香蕉之類的東西來....好有少年Pi的既視感
推 wittmann4213: 有興趣可以看看Frederick Forsyth的「奧德薩密件」
→ wittmann4213: 國防軍的還有主要將領比較被注目，倒是黨衛軍的跑掉
→ wittmann4213: 不少，所以以後以色列才滿世界的抓人。
推 sbdr: 推flyover01在推Kavis
→ Rinehot: 事情是有順序性的 最早是白團成立 剛成立時當然是想引進
→ Rinehot: 日式的訓練 希望能反攻大陸 後來韓戰爆發美軍顧問來台
→ Rinehot: 才會變成以美式訓練為主 但是老美又不可能放老蔣反攻大陸
→ Rinehot: 才會留著白團那些人來弄反攻大陸的計劃
推 castlewind: 但是很多自認的「強者就是要戰」的 「戰」的雜魚不如