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: 既然講到白團,那我想請問一下,白團對國軍的影響到底有多深? : 我看過兩種說法: : 1.白團只能背著美方偷偷來,檯面上的美軍顧問團仍是影響最深的,例如國軍砲兵的教範 : 乃全美式,因為老蔣認為日軍的砲兵沒啥好學的? : 2.影響很深,例如陸軍的刺槍術、內務、六發裝子彈等等(有些可能是鄉野傳說我也不太 : 確定) 2影響很深 以前白團的內部刊物出版社代號叫「實踐學社」,很多早期國軍內部戰史研究 刊物都是這批人寫的,而且就我看過的書籍,很客觀地說在戰史研究方面平均 水準比後來的國軍內部刊物還要高。 我看過的陸軍教範中也有很多部分明顯有習自日本陸軍的部分。 例如1980年代出版版本的國軍步兵單兵、排、班教範中,都還能見到衝鋒攻擊, 刀、彈並用殲敵等等,回想起來怎麼看都是日本陸軍慣用戰術的描述。 當然這也有兵種差異,裝甲、砲兵跟其他支援兵科又各自有習自美軍的 部分,但在步兵方面最遲到2000年以前,教範受日本陸軍影響甚深,是可確認的。 甚至國內戰略研究的開祖故鈕先鍾教授的若干著作中,也有提到他跟來台日本教官 爭論一些議題的描述。 當然白團離台之後,國軍陸軍的外國軍事經驗來源轉向美國,軍官外派大都留美。 內部教範也逐漸向美軍靠攏修正,但說國軍陸軍是大日本帝國陸軍的 正統傳人並不為過,甚至可能比日本陸上自衛隊還正統。 (陸自剛創立的時候被老美釘得很死,很多黑名單舊陸軍軍人不得加入,教範 也都以美式為準。當然還是有些舊陸軍遺風,但跟完全是日本帝國海軍正統後繼的 海上自衛隊相比繼承程度小很多了) 我個人相信老蔣真的很喜歡日本陸軍那套。國軍的舊版內部教範一定會引用很多總統批示 就算不是親自老蔣看過這本書批閱的,也一定會引用一些他過去的發言來替文章註解。 但從那些引用總統批示來看,老蔣跟日本陸軍一樣很喜歡強調精神戰力,不惜犧牲, 勇猛果敢那一套,完全是日本陸軍軍風。 甚至日本網路上還有流傳一則故事是「蔣介石的逆感狀」。 是在1944年夏天的強渡怒江戰役之松山.騰衝會戰(日語:拉孟・騰越の戦い) 由於日本守軍頑強抵抗至最後一兵一卒,阻擋了國軍幾乎整個夏天,最後成為日本 陸軍戰史上少數的大陸戰區玉碎戰鬥。戰鬥中日軍截獲了一則蔣介石通告國軍士兵 激勵士氣的的電文,當中有希望國軍士兵效法對手日軍勇猛奮戰的精神云云的描述, 因此被日軍稱為「蔣介石的逆感狀」。 而且老蔣的副座何應欽一級上將,據說在戰後跟日本最後一任支那派遣軍總司令 岡村寧次大將,建立了深厚的私人友誼。 總之戰後一段時期的國軍高層跟部分舊日本陸軍幹部很麻吉,是有很多歷史證據的。 當然也不只國軍如此。二戰後一部分舊日本軍官兵散佈在整個東亞東南亞,協助當地 勢力反抗殖民帝國政權,就連中國共產黨也不例外(例如東北民主聯軍航空學校最初 就是由舊日軍飛行教官協助建立的)。越南共產黨雖然在二戰時期打著反日旗號起家, 戰後也有一些舊日本軍加入協助他們抗法。 我讀到這些歷史,總感到那些當年曾經跟日本軍死鬥過的勢力高層,其實也沒那麼討厭 日本人。 或者說就像魯迅在一二八事變後與日本友人通信的詩作《題三義塔》: 奔霆飛焰殲人子,敗井頹垣剩餓鳩。 偶值大心離火宅,終遺高塔念瀛洲。 精禽夢覺仍銜石,斗士誠堅共抗流。 度盡劫波兄弟在,相逢一笑泯恩仇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1439947853.A.DF5.html
srx00000: 軍風跟教範訓練應該還是分開看較好,不然像海自教範就是 08/19 09:36
srx00000: 直接把美軍的翻譯過去而已,跟IJN沒啥關係XD 08/19 09:36
Howard61313: 陸上自衛隊被老美砍掉從練,大概是戰前陸軍顏色不正 08/19 09:42
Howard61313: 確的關係吧,跟陸軍對著幹的海軍,被老美清算的程度 08/19 09:43
ChoshuArmy: 他們的確不討厭,只是被這群只會幫中共建國的拉基逼得 08/19 09:43
ChoshuArmy: 開戰,那這是平頭還日本問題我想很清楚了 08/19 09:43
Howard61313: 就小非常多,更何況海軍比陸軍更依賴某些專業技術( 08/19 09:43
Howard61313: 艦艇操作、海上掃雷作業等等),依賴舊軍人才的程度 08/19 09:44
Howard61313: 也比陸軍大,沒記錯大概是這樣 08/19 09:44
Rinehot: 韓戰開打後 國軍的武器幾乎都變成老美的 跟硬體有關的 08/19 09:45
NKN: 我忘了,學長學弟制其實就是日本陸軍遺風,美軍沒有這套。 08/19 09:45
g3sg1: 岡村寧次在日本投降後好像一直在幫國民政府? 08/19 09:46
NKN: 各位有點年紀當年當過兵的說影響重不重大? 08/19 09:46
Rinehot: 要不學美國也很難 連M1步槍現在台灣庫存都還一堆 08/19 09:46
Howard61313: 要說這個遺風,大韓民國陸軍可說是頗正宗的舊日軍繼 08/19 09:46
Howard61313: 承者 08/19 09:46
g3sg1: 華北一些地方都是硬撐到國民政府的人來才移交 就是打死不給 08/19 09:47
Howard61313: 跟我們的軍隊比是有過之而無不及 08/19 09:47
g3sg1: 蘇聯/中共接收 真的有這樣嗎? 08/19 09:47
Howard61313: 有吧 08/19 09:48
jimmy5680: 很多啊,還有很多是被迫投共後又倒向國府 08/19 09:51
jason748: 推 08/19 09:56
tony3366211: 日軍本營下令只能投降國府 其餘ㄧ律反擊 所以看橫店 08/19 10:04
tony3366211: 拍的片 我以為在看鬼片 08/19 10:04
godivan: 學長學弟美軍也是在搞這套吧? 08/19 10:25
wittmann4213: 老兵欺負新兵,在各國軍隊裡好像都是常態,阿湯那片 08/19 10:35
wittmann4213: 在關達那摩灣的不就講這個?記得上個月俄羅斯也被媒 08/19 10:36
wittmann4213: 體曝光老兵玩死新兵的。 08/19 10:36
tony3366211: 問題是美國出事會建立新規範 人家強不是沒道理的 08/19 10:42
roseritter: 強 就是硬道理 誰強就學誰嘛 08/19 10:55
Howard61313: 軍官與魔鬼喔,那兵被整死的原因不是因為他是新兵 08/19 11:00
Rinehot: 強弱是比較的啦 國軍那時那麼弱 日本當然還是強一些 08/19 11:00
Rinehot: 找白團來當顧問 當然還是比國軍自己瞎摸亂練好 08/19 11:01
Rinehot: 後來美國人來了 不只顧問還有武器 選擇美式也是合理不是 08/19 11:01
Howard61313: 說強有點怪怪的,那時根本沒有日軍了 08/19 11:01
Rinehot: 只是老美不支持反攻 才會留白團在那當成是顧問+反攻的參 08/19 11:02
Rinehot: 謀 08/19 11:02
Rinehot: 恩.. 正確來說就是國軍要砍掉重練 要找誰來當老師的問題 08/19 11:10
wittmann4213: 片子裡那不是新兵,不過也是新到基地不適應的 08/19 11:28
msisee: 我倆惺惺相惜 情不自禁XD 高手過招其實都是這樣 之前看了 08/19 11:45
msisee: 余靖的書 他也是對恐怖分子沒那麼討厭 雖說他自己是綠扁帽 08/19 11:45
msisee: 出身 大概是高手間的銅鋰鋅吧 08/19 11:45
Ithilglaur: 樓上的 余靖是說叛亂份子喔 他認為最無恥的是恐怖份子 08/19 14:53
Ithilglaur: 不要搞錯名詞啦 08/19 14:54
Ithilglaur: https://www.youtube.com/watch?v=yZvcdVuhgHY 07:43 08/19 14:59
castlewind: 不是因為大日本海軍知道戰敗一定會被當戰犯的 所以早 08/19 16:27
castlewind: 就銷毀完證據跟分配好由誰頂包 而大日本陸軍只想著要 08/19 16:27
castlewind: 一億總玉碎 所以留下證據給人清算 08/19 16:28