Re: [討論] 遠距離武器大評比

[jimmy5680 (折翼的企鵝)]

: → M1004218: 波蘭不是還跟鄂土的援軍打過再開來維也納的嗎?           08/20 00:06

沒有吧，波蘭軍是直接進抵維也納和鄂土主力交戰。

: → M1004218: 當時維也納都被圍幾個月了 鄂土跟本好整以暇在等波蘭..   08/20 00:07

大概兩個月左右，期間鄂圖曼部隊猛烈攻城、付出些許損失且已稍露疲態，
更重要的是鄂圖曼軍急於奪下維也納而忽視了天主教援軍的威脅，
這筆帳要算在鄂圖曼大維齊爾(宰相)卡拉˙穆斯塔法頭上，後面繼續談。

: → M1004218: 人數還優勢 結果白天被聯軍步兵輾 下午換大波波騎兵收頭  08/20 00:08

單看人頭數鄂圖曼享有些許優勢，但是實際戰力則是天主教陣營有些許優勢，
因為鄂圖曼軍有不少缺乏戰力的成員。

: → M1004218: 真不知是翼騎兵太威猛還是鄂土的兵太肉腳(還在封建嗎?)   08/20 00:09

我前一篇有寫了，是指揮問題，這邊再說明更仔細一點好了。

在西元1683年的維也納攻防戰中，鄂圖曼主要自城西猛攻(稍微偏南)，
大維齊爾的本陣也部署在維也納西側，而天主教聯軍是從西北方嘗試解圍，
整條陣線從維也納正北方一路延伸到西北西，但是這一長段都是山地，
很容易進行防禦，且對鄂圖曼部隊的發揮很有利、不利於天主教徒的進攻。

對天主教聯軍來說非常幸運的，
鄂圖曼軍高層蠢到沒有善用他們令人驚豔的工兵去充分設置野戰工事，
而卡拉˙穆斯塔法失敗的領導和指揮能力更限制了鄂圖曼大軍的發揮，
決定戰役走向的最重要因素其實是組織和領導，而不是基層部隊的戰鬥能力，
事實上整場大土耳其戰爭中，天主教軍官們都對鄂圖曼的部隊評價甚高。

《1683維也納》書中提及當時就有天主教軍官對鄂圖曼高層的指揮感到非常詫異，
認為鄂圖曼軍沒有善用自身的能力，否則戰況難料，雙方的差距並不大。

至於你提到的封建─是的，鄂圖曼軍當時很大一部分仍是封建類型的部隊，
但是最重要的禁衛軍是常備軍，而那些動員來的部隊有些也並不算太弱，
這些部隊直到十八世紀中葉以前都還能夠在適合的情況下取得勝利。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 Hartmann: 推
推 tony3366211: 被砍頭不是沒原因的 山地有防禦但還沒建好 而且他們
→ tony3366211: 真的沒想到中東歐這次這麼團結出兵這麼快 超級低估
→ tony3366211: 援軍的量 下場就是這可恥的敗戰
→ ivanhoe1737: 對比阿萊西亞之戰  凱撒就高明多了
推 PAULDAVID: 阿列西亞之戰羅馬軍團也已經超限制運轉了,若不是當時高
→ PAULDAVID: 盧被圍解圍兩部彼此缺乏通信難以協同,否則凱薩危矣
→ PAULDAVID: 1683解圍騎兵團的測試攻擊手法我看不懂,派100騎闖陣被
→ PAULDAVID: 全滅,而波蘭王卻很滿意下令全軍突擊,土耳其全線總崩
推 Hartmann: 應該是試探鄂圖曼部隊的戰力與反應，可能認為他們反應
→ Hartmann: 不夠快吧
推 tony3366211: 應該說波蘭不只ㄧ次跟土雞有衝突過 所以那ㄧ百騎是
→ tony3366211: 試探 結果ㄧ打就大概知道對方是怎麼樣了
那個120人的亞歷山大連隊撞進土軍陣列之中，代表土軍缺乏防禦工事和充足的火力，
沒有阻止波蘭騎兵總攻擊的能力，所以雙方很快就理解勝負已分。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.46.182), 08/21/2015 00:16:20
推 JustinTW: 推，這好猛，直接派人送死測試...
→ JustinTW: 以前唯一看過這種的是奇幻文學的聖石傳奇...陶烏嘉派了
→ JustinTW: 上千人來測試西方聯軍的意向
推 PAULDAVID: 1683原書描述得更猛,波軍騎兵在北端一突擊,土軍幾km長
→ PAULDAVID: 的戰線各部隨即像骨牌一樣倒捲瓦解,只能用一瀉千里形容