[問題] 二戰日軍堅持作戰的必要性

[nanshinner (白河)]

眾所皆知在二戰期間，日本與美國的國力（工業生產力、經濟等）相較起來判若泥雲，一
旦打起仗來絕對無勝利的希望，日本聯合海軍司令官山本五十六在1941年被訪問時就說過
：「一旦戰爭開打，開始的六個月或一年大約是可以順利進攻的。但對於第二和第三年的
戰事，我就毫無信心了。」

因此，日本深知與美國對戰長久下來是完全打不贏的，只能利用情勢許可的時候逼迫美國
上談判桌談判。只是珍珠港的挫敗並沒有讓美國感到恐懼，反而激起美國人民的復仇之心
，之後發生的事情大家都知道了。

此提問是在下列列舉的前提皆為真之下所提問的：

1.      日本絕不可能打贏美國（戰爭層面）
2.      日本軍方知道絕不可能打贏美國
3.      日本軍方與美國開戰，是為了逼迫美國上談判桌，避免長久消耗戰


那麼問題來了，假設以上前提皆為真（有人能夠打破也歡迎），那麼
（問題一：）日本軍方主要將領（例如山本五十六）大概是在甚麼時候知道已經無法達成
戰略目標（逼迫美國上談判桌），又
（問題二：）知曉以日本國力，長期下來絕對不可能打得贏美國，那麼考慮早點投降，保
全經濟建設以及資源，是否比堅持戰鬥到底來得划算呢？

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推 makoto888: 賭徒心態，認為一擊打爆美國太平洋艦隊，美國就會
推 Inkthink: 二戰的日軍問題就在於多數人是非理性的精神論...
→ makoto888: 坐下來和日本談判，恢復石油進口和爭取滿州國
→ makoto888: 就像大陸戰場，總認為再堅持一下，蔣介石就投降了
→ Inkthink: 就算是理性將領 也很容易被天誅
→ makoto888: 否則真撤了兵，以後有人說「要不是當年撤兵的話...」
→ makoto888: 誰都不想當出頭搋子，就繼續打下去吧
→ makoto888: 記得海軍分兩派，一派像山本56這種認為頭一年能佔上風
→ makoto888: 但之後就不行，所以要速戰速決的
→ diechan: 不做死就不會死,問題是都賭贏過兩次,第三次能不梭嗎
→ makoto888: 另一派像石川信吾這種激進派，認為開戰後日本可以自己
→ makoto888: 從南洋弄到石油，船舶損失量也可以控制在一定範圍內
→ makoto888: 以後日本就不用看美國的臉色過日子
推 jimmy5680: 問題一:中途島吧；問題二:那幹嘛不要乾脆退兵...
推 makoto888: 鈴木貞一戰後說過，到靖國神社去看到遺族大排長龍
→ makoto888: 心想「死了這麼多人啊...應該為他們做點甚麼」
→ kurt1980: 去看NHK日本海軍戰後反省會的紀錄片吧
→ makoto888: 就捨不得撤兵，捨不得讓十幾年的人力物力金錢付諸流水
→ makoto888: 然後就錯過日美諒解案.....
→ Schottky: 去看 NHK 紀錄片+1
推 tony3366211: 因為人不是理性的 在經濟差大家都有怒氣 有人利用這
→ tony3366211: 情況 煽動中下級軍人搞天誅 用簡單易讓民眾有錯誤的
→ tony3366211: 同情 進而順利達到他們要的目的 但是最後情況失控了
→ tony3366211:  瘋狂成為正常 理智就是國賊 成了這樣的環境 除了更
→ tony3366211: 強的力量足以完全改變這種從法律 軍隊 民氣都變完全
→ tony3366211: 瘋狂體的方式 可能性太低了
→ EvoLancer: 20年代海軍將將美國作為假想敵後，就已經做出多次模擬
→ EvoLancer: 模擬結果當然是日本都居於下風
→ Schottky: 英美只要求日本從中國和滿洲退兵，日本可以不用投降解決
→ Schottky: 問題是當時哪個高官敢冒著被天誅的風險說要退兵
推 zeumax: 其實也不用全面大撤退，退到滿州足以，但到口的骨頭吐回去
→ zeumax: 不可能的，一點渣都不想掉，自己吐掉就換自己變香肉了
推 PeterChen: 其實可以搞滿獨  這樣可以不用落人口實啊
推 yuriaki: 實際上日本搞的哪一點不是滿獨？
→ yuriaki: 日本還搞內蒙獨冀察獨華北五省獨
→ yuriaki: 真不落人口實？當然啦日本右派從不承認那是侵略
→ EvoLancer: 赫爾備忘錄最重要的精神就是重申門戶開放政策
→ EvoLancer: 這與日本後來的中國政策完全背道而馳
→ EvoLancer: 更不用說日本趁列強虛弱跟孤立主義時期拿到政經利益
→ EvoLancer: 這種東西拿到了就很難放掉
推 g36: 不打就被天誅，反正是死小兵…
推 leptoneta: 因為同盟國要求"無條件投降" 就沒什麼好說的
推 dany9177: 2.不為true吧？  只有少數幾個日本人相信2為真
→ dany9177: 山本不是可以指揮甚至影響大本營在國略層面的政治人物。
推 dany9177: 無條件投降是到開羅還是雅爾達時候吧？
推 chuckni: 日俄戰爭不就因為打贏沒賠款而被罵翻?現在連仗都還沒打完
→ chuckni: 就想退我想不是丟個官帽就能了事的，被自殺都有可能
推 ronray7799: 打贏是自己功成名就 打輸是死別人家兒子 當然要打
推 dingoo: 只打一場珍珠港war score太少     想談和沒可能
推 leafland: 簡單說不存在投降這個選項，原子彈兩顆下來也還是一堆
→ leafland: 想繼續打的，選項一直只有兩個:1.美國投降 2.以日本有利
→ leafland: 的條件講和 其他選項都是灰色的不能選
推 yenyen0403: 山本大概算比較溫和的反對派了 還是被逼到要住到大和
→ yenyen0403: 艦上 避免被暗殺了 看有多慘
推 makoto888: 有點好奇如果宮城事變成功，會不會種第三顆香菇
→ Swallow43: 香菇用完了，短期內不會有
推 LUDWIN: 那現在的日本人會幻想丟兩顆原子彈後依天皇本意投降會不會
推 liddle: 農業中國丟了首都都能堅持，卻幻想工業美國吃虧後上談判
→ liddle: 桌，日本人的問題是邏輯矛盾。
→ LUDWIN: 避免掉四國分日和昭和大饑的慘況XXD
→ kingsmill: 看過一些對日本投降前後日方文檔的分析，投降的主因更
→ kingsmill: 像是蘇聯動手而非原子彈
→ kingsmill: 軍部是不太在意老百姓的死活的，九州方面有過"一旦美軍
→ kingsmill: 登陸，則把十三歲以下的孩子全部殺掉，避免拖後腿"的
→ kingsmill: 計劃
推 makoto888: 應該是真的，高仔大的文有提過關東軍是本土決戰的
→ makoto888: 最後希望，結果兩天就被紅軍碾碎
推 fransice7: 判若雲泥
推 chungrew: 只有山本五十六頭腦清楚
→ chungrew: 神算料中
→ chungrew: 他預言日本半年到一年後就不行了，果然就發生中途島海戰
→ chungrew: 日軍損失慘重，之後就一路走下坡無可挽回。
→ chungrew: 能像山本大將這樣把大局看得清楚，連時機都能精準預料的
→ chungrew: 人才，實在是舉世罕有，不得了！
推 purplecake: 中途島是因為一連串巧合+決策失誤美軍才贏的
→ Schottky: 中途島已經討論很多次了，關鍵是美軍獲得情報設下埋伏
→ Schottky: 電影中 "關鍵的五分鐘" 情節並不會左右勝負
推 tony3366211: 密碼破譯造成的優勢被講成這樣...
推 kingsmill: 另外目前的史料表明五分鐘論純屬子虛烏有
→ swatteam: 對米英戰前陸海軍的決策思維
→ swatteam: (米國提出赫爾備忘錄與連同相關國家對日禁運)
→ swatteam: 陸: 我只管暴支贗懲
→ swatteam: 海: 跟米國開戰根本沒希望啊
→ swatteam: 陸: 所以聽鬼畜米英的連滿州都吐回去? 是不給陸軍面子?
→ swatteam: 海: (啊幹, 再下去搞不好就陸海內戰了)好吧, 那就開戰吧
→ swatteam: 至於米國人壓過來到底多可怕這種事情, 當時就算心知肚明
→ swatteam: 也從來就不是陸海軍討論的重點
推 gruenherz: 不是有一本斷劍專門在幫中途島解迷嗎
→ nigreen: 其實二戰以前美國沒有那麼強
推 jimmy5680: 其實二戰以前美國『陸軍』沒有那麼強       這樣說才對
推 Swallow43: "斷劍"英文版剛出的時候，戰史版就有熱烈討論了
→ Swallow43: 不過那本主要是針對英美讀者，它裡面用的資料其實台灣
→ Swallow43: 早就有很久了，感謝史政局