推 KK33: 空白文,我看不到 09/09 11:32
推 jason748: 原文推成那樣，也算是另一種政治正確吧(相較於八卦版) 09/09 11:37
推 AlbertSpeer: 推 09/09 21:06
推 AlbertSpeer: 不過美軍韓戰確認的傷亡也才十幾萬人 09/09 21:13
→ AlbertSpeer: 共軍則至少死十八萬人 加上傷者總傷亡應有六十多萬 09/09 21:13
推 Sadan: 清楚專業 09/11 04:29
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 轉篇文章
: 八年抗戰，共產黨軍隊到底打死了多少鬼子？
: ·賈世度·
: 估算戰爭中某一軍隊的戰果和自身傷亡，是非常複雜的一件事。大概是ｈｕｍａｎ ｎａ
: ｔｕｒｅ吧，交戰雙方，總是誇大自己消滅對方的數字。於是不管是哪一方，就算是統計
: 數字相對準確的美國，對自己的戰果統計都有一定的誤差。象我黨，就更不用說了。不要
: 說第二次內戰消滅的８百萬蔣匪，朝鮮戰爭，我黨也自稱消滅美軍３９萬人。其可靠性，
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800萬是﹕亡+傷+俘+投共的總累計﹐包括開戰時430萬國軍﹐以及隨後4年中補充的人員﹐
以及國府的地方非正規軍。
朝鮮戰爭39萬美軍這個數據﹕1、同樣是亡+傷+俘的總累計。
2、是從1950年6月北韓打南韓開始累計的中+北韓。
所以這39萬傷亡﹐是共軍的數據+北韓的數據。
要吐槽共軍誇大戰果不是不可以﹐但至少要知道自己要吐槽的內容是什麼。
: 可想而知了。相比之下，交戰雙方對自己傷亡的統計，還更接近於實際情況。美國就不用
: 說了，每個陣亡都是公開的在案資料，想造假都不容易。就算我黨，相對也比較老實。從
: 這個自己公佈的傷亡數字去估計一下戰果，要比看雙方互吹牛皮的戰報可靠多了。我們現
: 在，就從共產黨自己公佈的傷亡數字，來估算一下共產黨軍隊抗日戰爭時期對日軍的戰績
: 吧。
: 根據共產黨自己的資料，我黨軍隊在抗戰８年中的傷亡人數如下：亡１６０６０３人，傷
: ２９０４６７人，被俘４５９８９人，失蹤８７２０８人，共計５８４２６７人（中共中
: 央黨校編的抗日戰爭史料上的數字）。也就是說，我黨承認抗戰８年中，共產黨軍隊總共
: 陣亡了１６萬人。如果假設失蹤人數中，有相當部分的人是陣亡，把這個人數再加上 ２
: ５％，那麼，我黨８年抗戰中軍隊的陣亡數字，最多應該在２０萬人左右。考慮到失蹤中
: 的絕大多數應該是被俘和逃兵，這２０萬人陣亡，應該是共產軍抗戰陣亡人數的最高數字
: 了。
: 共軍的陣亡數字裏面，可不僅僅是對日軍的戰鬥死亡，還包括對國軍，偽軍的作戰死亡。
: 從共軍的戰鬥統計來看，共軍有近４０％的戰鬥是和偽軍，國軍打的。這樣的話，和日軍
: 作戰陣亡的，只占陣亡人數的６０％。按最低限來算，如果共軍有１６萬陣亡人數的話，
: 和日軍作戰陣亡的有６０％，那麼，共軍有大概９萬６千人左右死於抗日戰場。
日軍與偽軍的戰力相差一個天一個地啦。
用比喻來說﹐如果日軍戰力是德軍﹐那汪偽軍的戰力就是義大利軍級別。
難道你覺得如果英軍、蘇軍跟德軍打60%﹐跟義大利軍打40%﹐
傷亡會是40%傷亡於義大利軍之手﹖
你覺得共軍的戰鬥60%是跟日軍打的﹐所以陣亡於日軍之手的也祗有總陣亡的60%﹐
也未免太看不起日軍的戰力﹐為了反共﹐其他什麼都不顧﹐日軍戰力降到跟偽軍一樣了。
: 從這個數字，我們可以來推算共軍打死鬼子的人數。
: 抗日戰爭，中國軍隊武器差，素質低，陣亡遠遠多於日軍。象全面抗戰以前爆發的上海１
: ２８抗戰，長城抗戰，國軍與日軍陣亡的比例達到１０：１以上。日軍都是以陣亡不過一
: 兩千人的代價，換得中國軍隊上萬人的犧牲。經過國府幾年準備，到７７抗戰爆發後到抗
: 戰結束，裝備，訓練都比共軍好的國軍和日軍的陣亡比有所提高，大概可以到達４：１左
: 右。國軍整個抗戰，對日犧牲１６０萬左右，擊斃日軍在４０萬人上下。
正規戰跟偷襲戰的不同﹐不用解釋了吧﹖
第一次海灣戰爭﹐伊拉克軍陣亡2萬﹐美軍才陣亡100多人。
這就是正面戰爭、正規戰爭、陣地戰的傷亡比。
而自從美國打下伊拉克﹐在伊拉克被各種恐怖襲擊以來呢﹖
美軍已經死亡超過4000﹐傷超過5.6萬。你覺得伊拉克的恐怖組織有死掉2*40=80萬人嗎﹖
這就是遊擊、襲擊、路邊炸彈的傷亡比。
如果共軍也要付出那麼大的傷亡比﹐那遊什麼擊﹐直接硬碰硬然後三個月內就全死光了。
: 抗戰期間，共軍的素質，武器都差於國軍。這從對日戰鬥的規模，以及抗戰後內戰初期雙
: 方交戰的情況，都可以證實。所以，我們把共軍和日軍的陣亡比也定為４：１，應該是對
: 共軍有利。這樣來算，我黨在與鬼子戰鬥中陣亡了９萬６千人，打死的鬼子應該是９萬６
: 千的１／４，即２萬４千人左右。這是一個最低限。
: 我們再退一步，假設一下，共軍的陣亡人數有２０萬人。再假設，這２０萬人裏面，８０
: ％是死於對日作戰，那麼，死於對日作戰的共軍陣亡者就有１６萬人。同樣，使用中日４
: ：１的陣亡比來計算，共產黨軍隊打死的日軍就有大概４萬人。這是一個最高的上限。
: 這樣一來，從我黨自己公佈的陣亡數據來推斷，共軍８年抗戰，打死的鬼子在２－４萬之
: 間，最多不過４萬人，最少也就２萬４千人。日軍在中國大陸（滿洲除外），８年期間，
: 陣亡在４５萬人左右。４５萬減掉４萬，其他４１萬的戰績，自然都是國軍創造的了。而
: 且這４１萬，還不包括國軍在滇緬消滅的鬼子數量。我黨自稱抗戰的中流砥柱，可打死的
: 鬼子占全國抗戰打死鬼子的多少呢？十分之一不到而已。
有兩個問題可以討論。
一﹐即使按你這樣來算﹐那共軍打死的日軍﹐也有國軍的10分之一﹐
對比雙方抗戰中的兵力、武器裝備、作戰的次數與規模、殉國的高級將領數...
那已經不錯了。難道你要共軍打死日軍超過國軍﹖絕對不可能嘛。
你還有什麼不滿意的...
二、日軍自己公布的傷亡數據是很有問題的﹐特別是在1941年之後嚴重縮水。
以豫湘桂大作戰的河南會戰為例﹕
國軍武庭麟中將（後於1947年被共軍俘虜﹐1952年被處決）率部1.8萬人死守洛陽﹐
（15軍+94師﹐共3個師﹐其中15軍轄64、65師﹐為河南民團擴編﹐94師為嫡系）﹐
而進攻洛陽的日軍是戰車第3師團、步兵63師團、騎兵第4旅團、獨立步兵第9旅團﹐
以及第110師團部分兵力。
1944年5月5日﹐兩軍先於龍門接戰﹐7日日軍攻佔龍門﹐國軍退守洛陽﹐
8日﹐日軍開始進攻洛陽近郊。同日﹐老蔣嚴令國軍死守洛陽10-15天拖住日軍。
激戰至5月22日﹐洛陽外圍陣地全部失守﹐國軍退守城內。
23日﹐日軍三次攻入洛陽城均被擊退。
24日終日巷戰﹐日軍數次勸降均被國軍拒絕。
5月25日﹐洛陽淪陷﹐剩余國軍突圍。
總計1.8萬國軍中﹐陣亡1萬多﹐被俘3000多﹐突圍而出幸存者官兵2111人。
守城十餘日﹐慘烈程度時人比之常德、衡陽。
那相應的日軍傷亡多少呢﹖日軍戰報說日軍戰死55人﹐平均每天3人。
日軍說他們死於中國戰場45萬是否可信﹐還是要存疑的﹐祗能說是至少。
所以雖然我們現在在網路上常見的這個由美國學者根據日軍戰報統計出來的45.5萬數據﹐
但日本自己早已有許多更多於此的數據了。
譬如說伊籐正德認為戰死在中國的日軍是78萬9370人﹐
讀賣新聞社的中國慰靈也認為戰死、戰病死於中國（不含滿洲、印緬）超過70萬。
: 至於這個中日陣亡４：１比例，實際上只會大，不會小。從日方的資料來看，每次同共軍
: 作戰，傷亡甚少。象共軍大吹，特吹的平型關戰鬥，共軍自稱消滅１千日軍，而日方的陣
: 亡數字不過才１百多。這樣的話，和陣亡６百的八路軍的陣亡比例是１：５左右。這還要
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平型關日軍傷亡數﹕
一﹐由後方向前線移動的橋本順正中佐﹐以及隨行的日軍大、小行李輜重隊﹐
計約日軍100多人+韓國軍夫200人﹐隨行護衛高橋義夫騎兵60人。
總計約近400人。該方向除5傷員外其他全滅（包括橋本中佐）。
二﹐由前線後撤的新莊汽車隊﹐含兩個汽車中隊80輛汽車﹐其中中西中隊176人。
兩中隊加護衛共計約400人。車上載後送日軍傷員約400人﹐照顧傷員者人數不明。
該部至少陣亡200（日軍資料稱該路包括新莊中佐以下200人戰死）﹐
但一半左右突圍而出。
兩部合計﹐日軍陣亡不少於400人（包括2中佐）﹐以及另外200韓國人。
說日軍陣亡不過100多的﹐常常是祗計算了其中一路而漏計另一路﹐以及僅計正規日軍。
以日本方總計死亡600（日+韓﹐土八路分不清）計﹐加上受傷而突圍撤退者﹐
說平型關斃+傷日軍1000人﹐比日軍陣亡僅100多人的數據更為真實。
平型關八路陣亡數﹕
一、所謂陣亡600人﹐又是作者錯誤理解。共軍是說傷+亡600人。
而此數據是1937年10月﹐朱德致電國府軍委會﹐要求軍委會發放獎恤金的數字。
這種跟國府要錢的數字相對較不會存在隱瞞。
二、林彪於平型關之戰次日電八路總部﹐自稱傷+亡三四百。
毛澤東電當時在國府的中共聯絡組電報﹐自稱傷+亡四百。
其中兩個主攻團之一的685團陣亡53人﹐含1連長﹐為共軍此戰陣亡最高軍職者。
以此推之﹐共軍約陣亡100多人﹐輕重傷300-400之間。
上報國府軍委會的傷員中包括685團副團長楊勇（中共建政後為開國上將）﹐
一個月後楊勇在晉東南征兵擴軍﹐傷勢的程度大概可以推測為輕傷。
: 考慮到，平型關是共軍剛剛進行過長征老部隊，一方面軍的精銳。共軍還佔據了有利地形
: ，是出其不意的一場伏擊戰。由此可見，共軍其他對日戰鬥的陣亡比，恐怕就要多出這個
: 比例很多了。象大名鼎鼎的５１大掃蕩，日軍的統計是，共軍遺屍萬餘（和共軍自己承認
: 的數字很接近），鬼子陣亡人數不過４百人。這樣來看，共軍打死的日軍數字，比上面說
: 的還要少。如果按６：１的比例，我黨打死的鬼子只有１萬６到２萬６左右。
: http://tieba.baidu.com/p/2122236375
: 配上這張表看了真有趣
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