Re: [轉錄] 日本戰史：國共抗戰是46：1

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《darkdog0430 (..)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: :                     ~~~~~~~~~~            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 800萬是﹕亡+傷+俘+投共的總累計﹐包括開戰時430萬國軍﹐以及隨後4年中補充的人員﹐
: : 以及國府的地方非正規軍。
: : 朝鮮戰爭39萬美軍這個數據﹕1、同樣是亡+傷+俘的總累計。
: :                           2、是從1950年6月北韓打南韓開始累計的中+北韓。
: : 所以這39萬傷亡﹐是共軍的數據+北韓的數據。
: : 要吐槽共軍誇大戰果不是不可以﹐但至少要知道自己要吐槽的內容是什麼。
: 後文恕刪<(_  _)> 這部分我之前有研究過一點點,補充一些資訊,
: 不一定正確,歡迎大家更正.
: 韓戰的美軍傷亡被高估過2次,都是大美利堅自己幹的 XD
: 我美對韓戰的態度十分草率,一度被稱為"被遺忘的戰爭".
: 美軍傷亡39萬應是陣亡5.4萬人的那個版本,
不是﹐39萬這個數據是1953年時“中朝聯軍總部”公佈的數字﹐跟美國人無關。

這個數字的細節並沒有區分陣亡與受傷（因為共軍沒有分﹐北韓軍雖有分﹐
兩軍累計時就加一起沒有分了。）

其具體數據為﹕
中國軍斃傷俘聯合國軍71萬﹐朝鮮軍斃傷俘聯合國軍38萬﹐兩軍合計109萬。
其中﹐美軍39萬﹐韓軍67萬﹐其他國家2萬。

: 這導因為美國在華盛頓立韓戰紀念碑時,寫上了這個數字,
: 後來發現...寫錯啦!
: 立碑的單位將韓戰期間"全世界"的美軍陣亡人數列入,
: 正確的數字是陣亡36514人(戰鬥死亡33686  非戰鬥死亡 2830),
: 傷亡總數約為32萬人,但這個數字還是錯一半.
: 美軍第一手計算戰場傷亡時,是算"人次"而非"人數",
: 人不能死2次,陣亡數沒問題.但多次負傷的會被重複計算.
: 理論上只要知道負傷過的軍人資料總數,就可得到負傷人數.
: 不過呢,美軍1973年的火災,把歷年的軍籍資料燒掉了一大半.
: NPRC, 1973 Fire:
: Branch  Personnel and Period Affected   Estimated Loss
: Army    Personnel discharged November 1, 1912 to January 1, 1960        80%
: Air Force       Personnel discharged, September 25, 1947 to January 1, 1964
: (with names alphabetically after Hubbard, James E.)     75%
: http://www.archives.gov/st-louis/military-personnel/fire-1973.html
: 美軍近年盡力恢復資料庫,
: 韓戰傷亡已更正為 陣亡36516 負傷92134 失蹤4759(應多為俘虜)人.
: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war

就是因為軍籍資料被燒毀﹐所以近年來關於韓戰美軍死亡人數才會再起爭議。

爭議點之一就是﹐美軍承認當時死了5.4萬﹐但後來數據卻改成3.6萬。

然後部分人的解釋是就是你這個解釋﹐說5.4萬是全球﹐3.6萬是韓戰。

於是爭議點就出現了﹐為什麼當時美軍在其他地方﹐在沒有戰爭的情況下﹐
會死掉5.4-3.6=1.8萬人﹐佔到韓戰死亡人數的一半那麼多呢。

1950年﹐美軍總兵力是150萬（陸軍在二戰後一度復員到剩50多萬而已）。
1953年最多時擴軍到350萬左右。

取平均值﹐在朝鮮半島參戰的美軍佔美軍全球總兵力的四分之一到五分之一。

如果說全球范圍內（不包括朝鮮半島）各種意外死的美軍都達到1.8萬人﹐
那麼﹐相同比例下在朝鮮半島﹐意外死亡的美軍將是4000到5000人。

這已經遠遠超過了統計值的朝鮮戰爭美軍非戰鬥陣亡2830人的數據。

更何況﹐在靠近戰場情況下﹐各種車禍、彈藥意外爆炸﹐事故一定比和平時代更多。

也即和平地區的非戰鬥陣亡1.8萬﹐與戰爭地區的非戰鬥陣亡2830人之比例﹐
不符合美軍當時全球兵力的部署情況。除非認為美軍在其他地區也有戰爭。

另一方面﹐自從美軍重新整理出韓戰陣亡數據之後﹐最初的數據是3.3萬﹐
這是火災之後留下的確數。

後來由於一些民眾發現他們的親人沒有在名單上﹐以及資料的補充﹐
這個數據才逐年增加到現在的3.6萬。

但要知道﹐有一些未必一定會有親人去發現﹐去提出增補。

所以﹐能夠確認的是﹐這3.6萬是已確認數﹐是“還可能繼續增加的數據”﹐
是一個“最少也有這麼多”的數據﹐而不是一個“最多祗有這麼多”的數據。
在討論時需要注意這一點。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1441787413.A.239.html
→ darkdog0430: 韓戰以外地區死亡的17670員,不只我們有疑問,美國人
→ darkdog0430: ppt.cc/DqGtf (美國私網),但頂多說是疑問,很難爭議,
→ darkdog0430: 因為沒有第二組數據,美軍的各類死亡都計的很詳細,常
→ darkdog0430: 變動的通常是MIA(戰鬥中失蹤)改成陣亡或找到人了,把
→ darkdog0430: 韓戰中的MIA全灌上去也還差很遠,何況還要扣掉俘虜.
→ darkdog0430: 我個人相信總數疑問是不大的,否則一戰 二戰 這兩個
→ darkdog0430: 更大條的應該會先出錯.
→ darkdog0430: 另外韓戰陣亡數據最初3.3萬,我還蠻好奇的,因為個人查
→ darkdog0430: 閱過都是戰鬥死亡3.3萬,加上非戰鬥共3.6萬.雖說在
→ darkdog0430: wiki的note中有提到33746陣亡的數據,不過該出處為一
→ darkdog0430: 本1999年牛津大學出版社的書,不是官方資料,而且同筆
→ darkdog0430: 數據的MIA高達8177,如果後來找到人了或確認死亡,那還
→ darkdog0430: 有可能解釋,但,能增加的幅度不大啦.