Re: [轉錄] 日本戰史：國共抗戰是46：1

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 美軍采取三光政策的話﹐傷亡比你會計算伊拉克平民﹖
: : 拜托麻煩看一下﹐我前面這裡所引的數據﹐哪個是有包含平民的﹖
: 我才拜託你去看一下  阿富汗和伊拉克的戰鬥
: 多數戰鬥美軍會傷亡的原因  就是不敢亂開火
: 連巡邏到某區  士兵都會互相提醒本區很多恐怖分子  非常危險
: 如果用三光政策  美軍根本連死都不會死

拜托﹐美軍在伊拉克的傷亡﹐絕大多數都不是出現於清剿中好不好﹐
是一堆在站崗時、在美軍的檢查站、甚至在美軍的兵營﹐在已經以為安全的地方﹐
遭遇到路邊炸彈、汽車炸彈的襲擊。

伊拉克的炸彈襲擊案件﹐明顯是分為兩類﹐一類是針對平民的﹐一死就是幾十上百人﹐
這種通常發生在集市及清真寺﹐美軍才不去這種地方咧。

針對美軍的襲擊﹐多數是在路邊的汽車炸彈什麼的﹐直接就是公路邊﹐
兩邊根本就沒多少平民﹐還給你三光喔。

你去找找新聞﹐是有多少一次炸彈襲擊﹐又死一堆美軍同時又死一堆平民的﹖

: : 結果你突然就扯出來一個三光政策﹐三光政策可以殺死很多地方戰鬥人員﹖
: : 還是你覺得伊拉克的平民死得還不夠﹖（有外國新聞說死於美軍之手的伊拉克平民
: : 已經超過十萬）。別學得h**化﹐跑題換概念。
: 三光政策當然可以殺死很多地方戰鬥人員  拜託你看一下新聞  一堆恐怖分子躲在平民區
: 看一下美國真實故事電影  紅翼行動  英語：Lone Survivor
: 美軍特種部隊掛了大約20人  如果有三光政策來場屠殺  恐怖分子全掛
: 恐怖分子所處的部落平民  也一樣全掛  但美軍不會死半個
: 任何平民死亡  都令人難過  但以戰爭史來看
: 那麼多年的戰爭狀態  死十萬平民  算是控制得很棒

這是你的紅翼行動﹐不是美軍的紅翼行動吧﹖XD

美軍遇到3個牧羊人沒有殺﹐就變成恐怖分子躲在平民區了﹖

三光殺掉平民的話﹐四人中唯一幸存的Luttrell如何去被親美村莊救出來﹖

然後美軍的最大傷亡是一架直升機被埋伏在 樹林裡 的RPG-7擊中﹐
然後迫降失敗全滅。是關平民什麼事﹖

然後﹐誰在討論死十萬平民是控制得棒不棒這個問題了﹖

我們不是在討論傷亡比﹖不是在說美軍陣亡40倍於海灣戰爭﹐
但打死的人遠沒有海灣戰爭擊斃的伊拉克軍人那麼多（算上10萬平民﹐也不過5倍）﹐
討論過程不停有新的跑題﹐三光、紅翼﹐下次又要講什麼﹖

: : 我是蠻懷疑這些地方幹部﹐餓得坐都坐不穩﹐卻能夠去開會。
: : （甚至其中一些有可能是鄰縣、需要穿越日軍封鎖線的）
: : 他們是坐車過去﹖爬過去﹖瞬間移動過去﹖
: : 餓到連坐都坐不穩的人﹐怎麼沒餓死在路上﹖難道他們原先就住彭德懷家裡﹖
: : 再則﹐還別說1943年已經過了困難時期了﹐你說1941-1942年還可信度高一些﹐
: : 從1942年底﹐困難時期已經過了﹐1943年共軍已經在局部反攻﹐
: : 談的是根據地的恢復與擴大問題了。
: 那麼難找喔  奇怪  我用百度找  就找到了耶  怕你不相信
: 我找的都是中國共產黨的黨史  黨史可不認同你說1943已經過了困難時期
: 哀哀  明明我是台灣人  卻比你容易找到中國資料  到底是真找不到  還是裝找不到呢
: 1.http://dangshi.people.com.cn/BIG5/85038/7593638.html
: 轉眼到了1943年春青黃不接的時候，根據地人民靠吃菜粥、柿子、土豆，苦撐著等待夏糧
: 入口。而此時，大約有25萬敵佔區災民因不堪忍受飢餓和日軍的暴虐湧入太行、太岳根據
: 地，使本來就缺糧的根據地雪上加霜。
: 　　彭德懷每天都看到提筐捋樹葉、挖野菜的婦女和孩子。一次，他到一個村裡參加減租
: 減息積極分子會，看到農民趙小泉家的晚飯就是一鍋野菜，沒有一點糧食，大家餓得坐都
: 坐不住，他就讓村民躺在炕上說話，節省力氣。

先不說﹐這個東西跟你說的差別有多大。
（你後面沒有引的那段﹐說當時八路軍將士在每人每天節省3兩出來救濟這些
從日本佔領區逃難來的災民之後﹐戰士剩每天不足1斤口糧﹐反推之﹐
在災民逃難來之前﹐戰士的口糧更多。以及﹐這是從日佔區逃難來的﹐
增加了根據地的支出﹐關百團大戰日軍報復什麼事﹖）

: 2.http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64172/85037/85038/6946012.html
: 其次，由於日軍的瘋狂報復，百團大戰的確加劇了華北根據地和八路軍的困難，這種困難
: 的程度，今人很難想像。如1943年3月，彭德懷在左權縣一個村莊召集一個地方幹部會議
: ，與會者餓得連坐都坐不穩，彭德懷只好請大家躺在炕上開會。在這種背景下，對百團大
: 戰出現一些情緒化的批評意見，也可以理解。
: 很怪吧  黨史再打你的臉喔  什麼1943就過了困難時期  農民都餓到坐不住
: 起碼上半年都還在挨餓

單就你引這兩文﹐就很好地顯示了謠言如何誇大出來。
（我是不是要學你﹐從此緊扣住“幹部開會”這四字來當主題啊﹖）

再則﹐這叫做黨史﹖

作者是誰﹖引用什麼資料來源﹖你不是最看重這個嗎﹖

找一篇作者都不清楚的網文﹐然後就說是黨史﹐你怎麼不找些同個網站上的
“強國論壇”的文章來﹖

你到中央日報網路版投稿一篇文章（還不是以前的中央日報實物出版品）﹐
然後就成了國民黨權威黨史啦﹖

拜托你看看你所引文章的系列﹐根本就是人民網到處收集一些各種文章﹐
（還沒有幾篇是原發於人民日報的）收集在一起﹐這也叫黨史﹐你也太貼金了吧﹖

: : 我記得是引自日軍第11聯隊戰史﹐第11聯隊是去救援遇襲的第21聯隊的﹐
: : 因此其戰史中沒有隱晦﹐說了很多21聯隊的慘狀。
: : 包括如這張11聯隊戰史中的圖﹕
: : http://s8.sinaimg.cn/orignal/476745f62eb00608d0c27.jpg
: : 也說新莊中佐以下全滅。
: 哇  還可以這樣回答  更厲害的是還會被M耶
: 1.你的原文是  日軍資料稱該路包括新莊中佐以下200人戰死
:   我現在嗆你的是  日軍資料從未這句話  這句話是日本記者益川先生說的
:   你既然還是不承認你說謊  請你把這段文字的來源明確說出來
:   不要用我記得三個字帶過  如果這樣也行
:   那我是不是可以說  中國共產黨承認抗日作戰只殺了1000日軍
:   你問我出處  我就跟你說  我記得.............
先不說﹐人家益川是當時的隨軍記者﹐而不是普通在後方的記者。

退一步來說﹐我的“我記得”後面可是有附“第11聯隊戰史”幾個字的﹐
也即存在可驗証性。

你懷疑﹐你就去翻書確認啊﹐你翻書之後証明沒有﹐來打臉我﹐那我認了。

你卻吃掉第11聯隊戰史幾個字﹐而在“我記得”三字上做文章﹖
我有附出處﹐為何不能用“我記得”三字﹖

: 2.你被我質疑的原文是  日軍資料稱該路包括新莊中佐以下200人戰死
:   你現在貼的反駁圖是  新莊中佐以下全滅
:   請問這叫做澄清嗎?  兩段文字差異那樣明顯  一個寫200  一個寫全滅
:   白痴也看得出來  這樣也能蒙混過去喔?
: 3.退一步說  若本書認為新莊中佐以下全滅
:   新莊中佐率領了  中西中隊  矢島中隊  總人數約400人
:   那書上寫的也應該是  新莊中佐以下400人戰死
:   而不是你之前所說    新莊中佐以下200人戰死
:   更何況  所有人都知道  新莊車隊不但沒全滅  還跑了很多人
:   所以本書有錯誤  根本不能全信
: 反正寫那麼多都沒用
: 既然你說你沒說謊  你確實看到日軍資料稱該路包括新莊中佐以下200人戰死
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 拜託你就把原文出處都找齊  來打我臉不就得了  閃來閃去不知道在幹嘛
: 其他的  等睡醒在一條一條駁
: 求求你快點去把看過的資料找到  盧來盧去很煩人

所以這個時候就要“完美”把我原文在這後面的一部分吃掉了﹐假裝沒看到。

我原文如此﹕

“好吧﹐它沒說200人。但它說的貌似更多。”

我已經承認了是我記憶出錯﹐第11聯隊戰史祗是說全滅﹐沒有說到200人﹐
是我把兩者記憶混合了。

不過﹐對於某人來說﹐這又不是要來討論到底日軍死多少﹐到底平型關戰果如何。

而是要來攻擊calebjael﹐當然要吃掉假裝看不見calebjael承認沒有說到200人﹐
然後才能一直一直圍繞calebjael個人來爭論啦。隨你。

提醒一下﹐那麼你現在認為新莊這支400人的部隊死多少呢﹖
400人﹖200人﹖100人﹖你認為是多少﹖証據﹖

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.94.61.71
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1442061966.A.CA5.html
推 jason748: 平型關戰果另一回事，但指控共軍拿平民當肉盾真是莫名
→ jason748: 其妙
→ jason748: 真要比較，害死平民的會有比花園口多？
→ monkeymajik: 發動百姓一起去伏擊日軍發現硬骨頭自己逃沒通知百姓
推 homocat: 老百姓不是傻子﹐把老百姓當肉盾﹐老百姓還能擁護你﹖
→ homocat: 沒有老百姓的掩護﹐怎麼能堅持在敵後做遊擊﹖