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※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言: : 推 jason748: https://goo.gl/og2w9G 09/28 21:21 : → jason748: 蛇大有解說 沒有史迪威的在緬北反攻 駝峰運量上不去 09/28 21:22 : 不要亂解讀 我也讀過蛇痛電某C的文章 (跟我志同道合 都把某C修理得很慘) : 緬北反攻 有助於運輸 這個事實不用蛇說 大家也知道 : 但蛇並沒有說 駝峰運量一定要史迪威反攻才上得去 這點你不要幫他亂補 拿下密支那以後解除了此地日軍的威脅,駝峰運量大增,因為美機可以走 比較安全天候與地形都比較有利的路線.因此駝峰運量一定要史迪威反攻 緬北才上得去,尤其是更要命的是,也一定要有史迪威反攻緬北,美國航空 人員的死傷才會下降.這不是幫誰亂補的問題,本來結論就這樣. : 但是蛇和多數的國粉一樣 都認為這不是一個好策略 : 因為中印公路開通後的運輸能量 遠遠低於駝峰航線 : 卡車從印度開出 到中國就沒油可以回去 請問這多數的國粉,你們知道當時世界上已經有種東西叫油管,是至今人類 歷史上最節省成本的運油方式嗎?知道空運一噸油與油管送一噸油的各種成本 差距嗎?用油管送油運送過程本身的耗油量幾乎可忽略,用空運的話那架飛機 本身這一趟要耗多少油? 如果還不知道中印油管的故事的話,這裡有一篇建議妳們抱回去 161.207.1.24/gate/big5/news.cnpc.com.cn/system/2015/09/01/001557572.shtml "據戰後國民政府行政院編纂的《十五年交通概況》一書統計:“1945年4月 起,每月由中印油管輸入我國的油料為1.8萬噸,每天平均約輸入600噸。 截至當年11月停止輸油,7個月輸入汽油、柴油、潤滑油等油料約10萬噸。 相當於滇緬公路用汽車運油一年半的數量,較之飛機空運之油量更為巨大。” 知道在這條線上當然要先有道路才能鋪油管嗎?每天平均約輸入600噸各種 油料,換成飛機一天這要幾個架次? 請問你在計算中印公路每月運送物資時,有沒有把這1.8萬噸的油料算進去? 不開中印公路的話,這油管怎麼鋪? 科技與歷史的基礎常識通通都沒有,靠宗教信仰堅持認為這不是一個好策略. : 更別提開通之後只用了半年 戰爭就結束了 沒有人之前能預料到這事情,你借水晶球給蔣介石吧. : 況且開通公路所耗費的金錢 人命 人力也非常可觀 是阿,但跟黃河決堤長沙大火與上百萬被虐餓死的新兵之類的蠢事相比,還是 非常make sense的. 抗戰還吝嗇耗費金錢人命人力,不如跟汪精衛一起去投降吧. : 為了開這條公路 中國還把少數幾支能打硬仗的部隊 抽走一部分 國粉又在偷換觀念了,少數幾支能打硬仗的部隊當時可都在印度,無所謂抽走 這回事,這就是他們回家的道路要自己開.正是因為要回國支援抗戰,所以非要 打通這條道路. : 駝峰航線的機場也撥出部分能量 支援緬北反攻 因為他們也可以因此換取一條比較安全的航線,對向來重視人命的美軍來說, 這絕對必要. : 總之為了中印公路 : 盟軍付出的代價是 : 印度機場必須撥出額外能量 去支援緬北反攻 不應該嗎? 美國人就眼睜睜的看自己的子弟摔在喜馬拉雅山? : 中國把之前拿到的美援 部分又吐回中南半島 在美國當時已經很多人認為蔣介石不過就是個摩洛哥的蘇丹,不值得如此之多 的美援.你現在居然還有臉堅持要附帶用大批美國飛行員的性命鮮血來換美援送 到中國?還就是不願意用打通中南半島的陸運-至少到密支那,換更多美國飛行員 安全回家? 國民政府有權力這樣選擇嗎?看來沒有,因為國粉們似乎也不知道即使是戰時, 在美國還是有選舉的.美國納稅人當然有能力要他們的政府管好中國人怎樣運用 美援. : 拿美援的一部分國民黨軍 也被抽調西南 以致沒去應付危害更大的一號作戰 1.一號作戰的第三階段桂柳會戰就發生在西南,國粉居然不知道這個基本常識. 2.你說的滇西反攻兩個要點主要是松山與騰沖,松山守軍1個加強大隊,國軍用1 個軍去打.騰沖守軍1個聯隊欠1個大隊,國軍用了兩個軍5個師去打.結果你還 以為很好打嗎?到頭來都創下了死傷慘重破紀錄的代價,以20倍於敵的兵力優 勢,兩地都花了3個月損失幾千人. 你真的認為把這3個軍丟去一號作戰的戰場,又能怎樣?日軍一個旅團上來照樣 都輾過去了. : 這樣搞完以後 只得到了兩個好處 : 1.使用期只有六個月的公路 其運量還遠低於駝峰航線 因為你沒有考慮到油料與重裝備運送的成本,還有美軍因此付出的人命.後者 會使你惹翻了整個美國的公眾,從而可能徹底喪失美援. : 2.因為攻克戰略要點 讓駝峰航線運量增加 : 蛇理想中的策略應該是 把開闢公路的各種資源 : 拿去修築印度境內的運輸 中印兩地多蓋機場 多買飛機 : 也一樣能使駝峰航線的運量大幅增加 除了油料以外,還有很多東西是不便或不能空運的,例如10公分口徑以上的重砲 ,卡車,各型戰鬥車輛與大型機具.各位國粉理想中的策略,就是堅持要中國有美援 後繼續當步兵抗日國,國軍並不需要有比75山砲更大口徑的裝備,也都不需要砲兵 裝甲兵運輸兵工兵等完整的包含技術兵種的建軍規劃. 修築印度境內的運輸,中印兩地多蓋機場,多買飛機,使駝峰航線的運量大幅增加 ,又怎麼樣?光靠這些又打不贏日軍,戰爭還是要靠別人幫你打贏阿. 我可以明白理解國粉受傷的心靈需要自我保護,然後就開始幻想只要有些空運來 的美械日本人就會嚇到投降.可是如果你願意睜開眼睛再檢查一下那些坐飛機來的 武器裝備清單,根本就跟德式師差不多.假如德式師就沒有打贏抗戰前期任何一場 會戰,憑甚麼靠這些輕裝備小傢伙可以打敗日本? : 而且更有時效性 因為中國能在戰爭結束前獲得更多美援 美國人不是上帝更不是你爹,得罪美國公眾的話,你就什麼都沒有了. : 中南半島就留給二戰對中國不好的英國 自己去傷腦筋 對不起這由不得你,你拿了美援就要聽美國政府與公眾的話,顯然他們會比較 愛跟他們有淵源的英國. : 況且如此一來 : 中國也能在一號作戰時 有比較多的軍隊去應付 雖然下場應該還是輸 : 但輸的應該會比較漂亮 沒有新一軍新六軍與他們的重裝備,你更等著被美國出賣吧. -- 其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役 期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下 ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務. 戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予 該連"刀帥連"的稱號.XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1443631621.A.E6A.html
armed: 奇怪不知道為何無法縮網址... 10/01 01:07
darksnow: 2012年在隔壁版就戰過同樣的東西,真不長記性 10/01 01:14
記得阿,國粉人多志氣高,眾口一詞就可以違反物理定律.堅持只要當步兵抗日國 就能打贏小日本,空運油料成本比用油管低,我就不知道該怎說下去了.
darksnow: C-109一架就可以載2900美規加侖(10730公升)燃料,1944年 10/01 01:29
darksnow: 9月第一批開始運作,不多,70架而已;600噸?就一天C-109機 10/01 01:30
darksnow: 隊飛過去就有,1945年每天可執勤的C-109都維持80架以上 10/01 01:32
請問這80架每天自己吃多少油呢? 其他彈藥物資要不要運?
darksnow: 600噸好多歐~成本好貴歐~對了那前7個月油管沒通前油用 10/01 01:33
darksnow: 刀帥物理定律應該可以藉由傳送門源源不絕的輸入吧 10/01 01:33
那當然就只好空運,但是成本當然比油管高很多.
tony3366211: 你油管從那拉到那,從緬甸經泰國越南再拉到中國?(日 10/01 01:58
您不曉得滇緬公路就是緬甸直通雲南的嗎?經泰國越南是平行世界嗎?
tony3366211: 本方面,話說油管也有技術,二戰日本...)用中印公路 10/01 01:58
tony3366211: 拉油管,前面都說狂坍方了,你是在?還有駝峰後期ㄧ 10/01 01:58
用鋼板修一下,是能幾週都不修好嗎?
tony3366211: 個月就七萬多噸物資,1.8萬就叫的很大聲。駝峰犧牲 10/01 01:58
七萬多噸物資,除以全國250個師,每個師每月還分不到30t.扣除美軍自己 的消耗,每個師能分到平均有10T就多了吧?
tony3366211: 頂多不到3000人,中印犧牲3萬人。真他媽的划算。 10/01 01:58
因為中印犧牲3萬人大都是中國人,駝峰犧牲的卻有許多是美軍飛行員.
tony3366211: 花的錢更不用說,美金1.5億加中國法幣2億元,那這錢 10/01 02:05
tony3366211: 買更好的戰鬥機和運輸機,綽綽有餘。 10/01 02:05
卡車與重武器呢?250個師假如每師配備100輛卡車,是甚麼概念呢?
tony3366211: 還有幫誰講話跟啥粉沒關係,真愛貼標籤。 10/01 02:07
tony3366211: 美國付出的人命,巨人的覺醒就是被日本激怒,他們是 10/01 02:20
tony3366211: 英勇的戰死於與日本之戰,會惹怒美國民眾導致停止援 10/01 02:20
tony3366211: 助,這種想法我只見到大本營這樣想而已。 10/01 02:20
英勇的戰死於與日本之戰,跟死在送補給給國府是兩件事.
tony3366211: 那怎麼不乾脆說中印死更多,會更有被斷美援的危險。 10/01 02:21
因為那邊死的都不是美國人,你還真是不懂美國.
tony3366211: 重裝備?輕裝都不夠了還重裝,再重有B29重嗎?你要不要 10/01 08:02
tony3366211: 看芷江會戰的空中支援有多可怕,再來陳納德說可以運 10/01 08:02
(為此次作戰其它大隊都無法出任務,八成以上的油彈都支援五大隊了。) 全國其他空軍都不用打仗全力支援一個戰場,當然如此.
tony3366211: 卡車、壓路機、只要拆開來分裝即可,話說刀帥這議題 10/01 08:02
請問如何在中國裝配回來? 請問這樣運進拆開來分裝以後在中國組合的 卡車與壓路機史實上有幾輛?不要把當時的中國當成現在的台灣.
tony3366211: 在中現版早戰過了,看來也不用多說啥了。 10/01 08:02
tony3366211: ㄧ號作戰與之後日本發起的戰爭都跟毀掉機場有直接關 10/01 08:04
tony3366211: 係,根本可說是主要目的,然後把空軍講的跟垃圾ㄧ樣. 10/01 08:04
tony3366211: .. 10/01 08:04
你沒有辦法這樣顧全國,幸虧日軍沒有在其他戰線大規模發動進攻.
tony3366211: 松山是打硬工事,ㄧ號是防守,比喻錯誤。 10/01 08:47
沒有重炮的下場都一樣.
tony3366211: 還有駝峰有許多運人的記錄,誰說ㄧ定只能走陸路。 10/01 08:56
卡車+重裝備,要我說幾次.
AlbertSpeer: 去google一下松山與騰衝是啥地形好嗎? 10/01 10:33
AlbertSpeer: 美軍打個塔瓦拉都丟個上千具屍體了 10/01 10:34
AlbertSpeer: 騰衝與松山是進攻 而且是面對險要地形與永備工事 10/01 10:35
AlbertSpeer: 一號作戰國軍是防守方 OK? 10/01 10:36
AlbertSpeer: 再說沒換裝的國軍也可以以八到九個六千人的師對抗 10/01 10:36
AlbertSpeer: 一萬七千人到一萬八千人的日軍三聯隊師團 10/01 10:37
AlbertSpeer: 換裝後的國軍呢? 會比換裝前更爛? 10/01 10:37
AlbertSpeer: 三個沒換過裝的軍都能對抗一個日軍三聯隊師團了 10/01 10:44
AlbertSpeer: 三個換過裝的軍會打不過一個日軍旅團?笑話! 10/01 10:44
AlbertSpeer: 照你的邏輯 進攻硫磺島的美軍也有夠無能 10/01 10:45
AlbertSpeer: 再說一號作戰南線國軍只有十七個軍 調六個軍回來 10/01 10:46
AlbertSpeer: 當然有助於作戰啊 10/01 10:46
AlbertSpeer: 可憐啊!進攻與防守分不清 在BBS歷史討論區混那麼多年 10/01 12:18
AlbertSpeer: 居然繼續出這種包.......好像沖繩 硫磺島 塔瓦拉的 10/01 12:20
AlbertSpeer: 美軍很廢柴似的........ 10/01 12:20
AlbertSpeer: 能打硬仗的部隊都在印度 遠征軍那六個軍表示: 10/01 12:23
AlbertSpeer: 74軍表示: 第十軍特別表示:我們打死打傷超過兩萬名 10/01 12:23
AlbertSpeer: 鬼子居然被刀某講無法打硬仗-----------怒!!!!!!!!!! 10/01 12:24
以上我另文回復
AlbertSpeer: 湘西沒有重砲照樣追著鬼子打 10/01 20:57
卡車呢? 難道也沒有嗎? 我貼出照片你看呢? ※ 編輯: armed (140.112.158.121), 10/01/2015 21:09:36
tony3366211: 緬甸經泰國越南是反駁某e的ㄧ號作戰的目的是要由陸運 10/01 21:31
tony3366211: 馬來亞緬甸的石油 稀金。 10/01 21:31
AlbertSpeer: 陳納德說過 卡車 壓路機都可分解運抵中國後組裝 10/01 21:53
AlbertSpeer: 陳納德要是連這都搞錯他沒歷史的地位 10/01 21:54
AlbertSpeer: 對了 陳納德是幫國民政府的 怪不得你無視陳的話 10/01 21:54
後來卡車壓路機都可分解運抵中國後組裝成功了幾輛? 有具體數字嗎? ※ 編輯: armed (140.112.7.214), 10/02/2015 02:31:13
AlbertSpeer: 所以陳納德不該坐他的位子是吧? 10/02 08:53
g3sg1: 照你的邏輯 蒙哥馬利在市場花園後美軍就不該支援他了(?) 10/02 21:45
g3sg1: 那次陣亡的美軍應該比駝峰還多吧? 怎麼沒有民怨叫他滾? 10/02 21:47