Re: [問題] 日軍的一號作戰,是成功的嗎?

[armed (奚我后 其后來蘇)]

※ 引述《Lu331 (oo)》之銘言：
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: : 　1. 陳納德和他的航空軍吃掉了絕大多數的運量(約90%)，
: : 　　 所以對中國而言，駝峰的"有效運量"實際上要打很大的折扣。
: 駝峰航線運來的東西給誰用  和駝峰航線.中印公路誰比較好用
: 是兩回事  如果當時中緬公路沒斷  沒有駝峰航線
: 運來的物資一樣是給陳納德用呀

    空運本身就很耗油,因此在運油料時這個成本很嚴重.
: :   2. 駝峰航線一開始的時候比中印公路還要悽慘。
: : 　　 因運輸量實際上受到載具與各類因素的影響，
: : 　　 中印公路有28000噸並不代表其"只能有"28000噸。
: :      其中可供運輸的物資量會絕對性的影響中印公路的表現。
: : 　　 租借法案裡的援華物資不到9億美元，
: : 　　 扣掉飛機等載具還有多少噸位可以運呢？
: 我們現在討論的是  用哪種方式把美援送進中國比較好
: 哪種方式花的時間少  運得東西多
: 不是討論運到中國的東西給誰用  或是一開始誰比較慘
: 你說因為援華物資太少  導致中印公路沒發揮100%的運量
: 但是運軍需物資本來就很重時效
: 盟軍選擇援華物資主要由駝峰航線運輸  不正是代表這條路線又好又快
: 如果中印公路比較棒的話  那援華物資當然選中印公路而不要用駝峰航線

    是的,中印公路對重裝備來說是唯一可行選擇,國粉們始終不知道重裝備
  對國軍很重要,因為馬糞鬼子再怎麼爛,大砲數量還是能狂電國內國軍的.
  所以新一新六軍打的就是要比53-54軍好,因為後者在滇西反攻時都還在用
  德式師留下的115mm火砲,彈藥還剩多少都不知道了.

    八年抗戰打到這裡你也知道還有幾個月就要結束了,居然都不知道重裝備
  對國軍的無可取代性,上帝坐在大砲多的那一邊.

    我是覺得閣下實在可以不用繼續裝下去了,一來不懂戰爭是怎樣進行,二來
  不懂軍隊是怎樣運作.充其量就是認識到相當於一場球賽的水平,要不要改去
  NBA板嘴砲阿?恐怕在這裡繼續談軍事與戰史對你會太刁了?
: :   3. 駝峰航線和中印公路在運輸價值上是沒有衝突的。
: :    　但是前者要看美國陸航的臉色，後者不用。
: 兩條路線當然沒衝突  問題是你為了開中印公路花的成本
: 還不如多買飛機多蓋機場

    油管哩? 比較一下空運油料與用油管送油的成本如何?
: 臉色之說更好笑  中印公路和駝峰航線一樣要看美國臉色呀
: 難不公路蓋好  卡車會自己變出來  史迪威也不會管蔣介石?

    因為美國公眾看到駝峰航線上美國飛行員的損失會臉色很難看,所以你一定
  要用中印公路,這樣美國人命的損失才會最低.對美國公眾來說,多一個飛行員
  活著回來可以抵幾輛卡車?你有沒有概念?
: :   日軍發動一號作戰的主要目的，就是為了透過陸路
: : 　運回緬甸和馬來西亞的石油/有色金屬等重要的作戰物資。
: : 　一但失去緬甸，這條路線就自起點被切斷。
: : 　於是一號作戰在緬甸戰役失利(1944年7月)後也隨之告終(1944年12月)。
: :   失去海權的日軍不可能挽回緬甸戰役的敗局。
: : 　當然，某些人比較喜歡"國軍頑強不屈，日軍力盡敗退"的說法。
: :   大概就這樣吧。補充一些前面討論串裡被忽略的點。
: 你能從緬甸頭部切斷  為何不能從中國中間切斷?

    怎麼把部隊送到中國中間?用藍貓提供的任意門嗎?
: 況且不要派Y部隊過去  英國人想打緬北戰役一樣能打呀
: 難道沒有Y部隊  緬北就會打輸?  Y部隊貢獻沒那樣大好嗎

    如果我認知道的Y部隊跟你一樣的話,那是指遠征軍的6個軍,至1945年1月
  與駐印軍在芒友會師時,基本上沒有出過雲南,也沒有吸引緬北日軍回援滇西
  的作用.他們惟一的作用,僅只是在維持滇緬公路可以在雲南境內一路暢通.

    不懂科技,不知歷史,對美國當時國內政治一片茫然,你真的確定在本版耍寶
  很快樂嗎?
: 他只是蔣手下相較起來比較能打仗的兵  碰上日本一樣很慘

    因為沒重裝備,所以這麼慘,那些裝備是空運無法進去中國的.
: 中國打緬甸  好處只有運輸  但運輸問題有更好的解決方案

    因為你們都不懂得陸軍該怎麼建設,用宗教信仰幻想那是更好的解決方案.
: 但為了打緬北  把自己能打仗的部隊抽走一部分  主要戰場弄得亂七八糟  哪裡划算

    能打仗的部隊當時國府戰鬥序列其實只有駐印軍,他們與他們的重裝備只有
  走陸路才能完整回來發揮戰力,了解沒?

--
    其實所謂"刀帥連",指的是中原野戰軍獨立二師139團3營9連.1948年淮海戰役
  期間,該連49名官兵奉命堅守汶河南岸舊窯場達12小時.在連長谷子地同志指揮下
  ,共打退蔣軍3次進攻,擊毀敵坦克兩輛.出色地完成了掩護主力撤退的阻擊任務.

    戰後野司首長為了表揚這種敢於與敵人拼刺"刀"的精神堪為全軍表"帥",授予
  該連"刀帥連"的稱號.XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.7.214
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1443632765.A.CC7.html
→ liddle: 重裝備才能發揮戰力？那林彪一定不這樣想。空軍加上一戰水
     你聽過四野的砲縱嗎?這不是我認識的林彪.
→ liddle: 準(還略次)的步兵編制就讓日軍在湘西碰上釘子了。
→ AlbertSpeer: 那回答一下 為何湘西會戰只靠自動武器與迫砲就讓
→ AlbertSpeer: 日軍死傷一萬五千人 可否?
→ Jameshunter: 湘西會戰最好只有自動武器和迫砲... 美國空軍表示
→ AlbertSpeer: 感謝樓上提醒 對了當時沒有美國空軍只有陸航XD
    結果國粉反而把國府空軍自己給忘了.

  http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_80.htm

    湘西戰事終於結束了，由三十四年四月十日，日軍開始進攻至五月二十三日
  日軍撤至岩口鋪以東為止，共計經過了四十三天，我空軍第五大隊出動二千二百
  餘次飛機，(在戰事最緊張的幾天，曾一天出動一百五十多次，多名飛行員任務
  回來馬上加油掛彈在出發。)創下了中國大陸戰場上的新紀錄，消耗了一百多萬
  磅各種炸彈，八十多萬發機槍子彈，這也是遠東戰場上少見熾盛的火力，(為此
  次作戰其它大隊都無法出任務，八成以上的油彈都支援五大隊了。)這麼重大的
  打擊，敵人是受不了的。據陸軍方面統計，單就未掩埋的敵屍計算超過一萬五千
  具，大批日軍被液體燃燒彈襲擊的有十餘宗，屍體多己燒成焦枯，無法辨認。
  馬匹屍體四千多具，其中經確實證明有聯隊長兩名，大中隊長十餘名，從屍體上
  的傷痕來看，大都為空軍所擊斃，這種輝煌的戰績是值得我們欽佩景仰的。
→ AlbertSpeer: 被國軍迫砲砲彈轟得快精神錯亂得日軍軍官表示
→ AlbertSpeer: 被國軍自動武器屠宰得七零八落的日軍士兵表示
    "重慶軍居然是用神奇的魔法運送上開彈藥沒有使用機動車,真的會精神錯亂."
※ 編輯: armed (140.112.7.214), 10/02/2015 02:30:12
→ AlbertSpeer: 空運 馱馬運 都被神奇無視了 陳納德的話也被無視了