Re: [問題] 日軍的一號作戰,是成功的嗎?

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言：
: ※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: : 本版1480篇:
: : 那麼,讓我們來看看日軍的對手,東北正面是雲南境內的遠征軍,固然,美軍同意
: : 幫助我們整訓三十個師進行反攻,可是受限於運輸能量不足,是有三十個師接收
: : 了美式裝備,但僅限於少數輕裝備---自動火器與迫擊砲---及軍砲營的換裝,戰力
: : 是有所提升,但還不是那麼可怕
: :   西北正面是在雷多地區整訓中的駐印軍---新一軍---該軍的三個師不僅齊裝滿
: : 員,且全面換裝美式裝備,火力強大,試將遠征軍與駐印軍砲兵火力列出作一比較:
: : 遠征軍:九個軍砲營共十九個連七十二門七五山砲/七六野砲(第五軍山砲第三營
: :       有三個連),師以下僅裝備迫擊砲(除兩百師外)
: :       砲十團:一個德制一五零榴砲營(八門).一個俄制一一五榴砲營(八門)
: :       砲七團:一個混砲營(一五零榴與俄制七六野砲各四門)
: :       重迫擊砲二團:兩個營
: : 駐印軍:各師砲兵轄七五山砲二營(二十四門).一零五榴砲一營(十二門)
: :        砲四團:一零五榴彈砲(三十六門)
: :        砲五團:一零五榴彈砲(三十六門)
: :        砲十二團:一五五榴彈砲(三十六門)
: :        重迫擊砲十一團:四二重迫擊砲(三十六門)
: :    大家一眼即知,駐印軍僅一個師的火力便可與國內一個集團軍相比,但這還不是
: : 最棘手的,最麻煩的是印度境內的英軍也正在增強,日軍估計到了一九四四年秋,
: : 英印軍將有十個師的兵力可用於反擊緬甸,日軍西(英法爾)與西南(孟加拉灣)正面
: : 的壓力也不輕
: : 我佛心來著再貼一次給你看
: : 火力差駐印軍那麼多
: : 正牌美軍比......
: : 你真的是張飛打岳飛
:   你上面這串廢話就是在抱怨遠征軍裝備不夠。
: 　而你又聲稱要透過空運補充裝備，那就得面對空運能量是否充足的問題。
: 　駝峰的運輸能量，主要集中在供應第十四航空軍。
: 　要轉移到運輸陸軍裝備，勢必會影響第十四航空軍的活動。
:   陳納德的意願佔有關鍵地位。
: 　就算蔣介石想擴編自己的運輸機隊，
: 　美軍願意提供多少架飛機也是個問題。
: 　前文我就有提到過，CV-46和CV-54的生產架數並不多。


駝峰才10%的物資交給國軍
國軍就可以打垮滇緬的兩個日軍師團
假使駝峰運量增加個20%
這20%都是運給國軍呢?

難道就不可能裝備更多國軍部隊?


: : 請問各方援軍何時與第十軍會師過?
: : 除了少量空投外 國軍全無補給 只能自力更生
: : 日軍兩個攻城師團兩度被打成殘廢
: : 戰鬥兵兩次被打的傷亡殆盡
: : 與外圍援軍激戰的是另外一個師團
: : 日本人自己統計6月26日至8月5日攻城部隊共死傷19380人
: : 日本人自己的講法:
: : 「我軍再度發起總攻擊，與上次一樣，僅奪取極小部份陣地外無所進展，
: : 損失卻更慘重，大部份步兵連已由士官代理連長，戰況並不樂觀，
: : 於是攻擊再度停止。」
: : 最後一次進攻日軍在八月七日還有個步兵大隊打到只剩七人能作戰
:   所以方先覺有援軍，沒錯吧。
: 　那，整場長衡會戰的國府軍表現，
: 　是不是把參戰的五個軍一起拉進來看會比較公允？
: 　基本上你的論述方法就是這樣。
: 　只簡單的誇大你所想要的部分，不利的地方全部選擇性忽略。
: 　史學研究者是不會這樣搞的，會這麼搞的一般叫作五毛。


誇大?
先前汙衊國軍在長沙的表現
現在開始汙衊在衡陽的表現了!

一萬七千名孤軍死戰四十七日
造成日軍作戰傷亡突破兩萬
擊斃擊傷日軍將領各一
戰後日軍精銳甲等116師團
長期缺人缺裝備
一直無法補滿
代表啥?

: : http://news.66wz.com/system/2015/08/14/104542088.shtml
: : 史料記載，1945年6月底，中國軍隊在湘西反攻戰和桂柳反攻戰中都已取得勝利。
: : 與此同時，盟軍佔領沖繩，日本本土危在旦夕。在最後失敗的前夕，困守於贛南
: : 的日軍趕忙收縮，沿贛江北退，以圖進入南昌，再轉往長江三角洲集中。在日軍
: : 步步後退的形勢下，中國軍隊緊隨跟進，沿贛江一路北上，直至南昌取得勝利。
: : 鄭士種記得，有一次部隊持續戰鬥了好幾天，敵機往陣地上扔下很多炸彈，部隊
: : 傷亡很大。最後，國共部隊聯合發起衝鋒，戰士們如排山倒海般倒下，死傷無數
: : ，他所在的師打得只剩下沒幾個人。
: : 在衝鋒過程中，鄭士種的右手臂被子彈打穿，之後被送到江蘇揚州治療。“當時
: :，我突然感到右手臂很痛，低頭一看，袖子上全是血。”他伸出手臂比劃著說，
: : 現在手指頭已經麻了。 70年過去了，老人手臂上的傷痕依然清晰可見，這成為他
: : 參加抗戰留存至今的唯一見證。
: : 看起來有激戰呢!
:   1945年7月江西哪來的共產黨部隊？
:   受傷之後被送到江蘇揚州治療，但江蘇1945年7月還在日軍控制之下。
: 　江西和江蘇中間還隔了一個安徽，但國府軍進入安徽的時候日軍已經投降。
: 　這種一看就抓到一堆bug的網路五毛文也拿來當佐證？
: 　下次轉貼長篇大論之前，麻煩請先自己好好看過並檢查一下。

拜託!
這位老伯是國軍老兵
是25軍的士兵
看清楚好嗎?

: : 你果然不會讀
: : 之前某人講國軍用全國之力才打贏湘西
: : 而我指出全國有超過300個師
: : 湘西才15個.....
: 　對，因為你的全國之力只看人頭數，但是戰爭還要看物資量。
: 　你的思考模式比牟田口還要糟糕。
: 　盟軍之友會長好歹還知道士兵要吃東西，
: 　你卻連當時中國沒多少作戰物資都不知道。


恩
原來300多個師
裡面出動15個
叫做傾全國之力

對了
新一與新六軍
沒參加湘西會戰


出動十五個師叫做傾全國之力

淞滬出動七八十個師呢?
武漢出動一百二十九個師呢?
該叫啥?

: : 之前蛇大與n大提過 空軍運補的重要性
: : 而日軍晚期面對國軍空優 也是很頭痛的:
: : 本版5264篇:
: : 一三一聯隊的苦戰馬上打響,該聯隊為我軍濃密的火網所震驚---根據該聯隊
: :   第三大隊長的回憶(該大隊長是位經歷過華北戰場的老兵),”中國軍步砲協同巧
: :   妙,士氣高昂衝鋒果敢,最令人驚異的為其有組織且配合巧妙的集中射擊”---該
: :   聯隊很快便被我軍火力及中美聯合空軍的炸射給盯死,陷入被七十三軍包圍攻
: :   擊的窘境
: :     一一六師團主力在二十一日前後才開始接觸到我軍主陣地,這時候該師團也
: :   已經了解北方兩個聯隊陷入苦戰的狀況,該師團根據自己當面戰況及北方的戰
: :   況,似乎研判我軍主力集中在北方,因此該師團決定修改原定置重心於北翼的計
: :   畫,一一六師團決心變更主攻軸為中央突破,即以一二零聯隊沿邵陽-芷江公路
: :   直取洞口,一三三聯隊則在路北發動進攻直取龍潭司,待擊破我軍防線後再向
: :   右迴旋,夾擊包圍在一零九及一三一聯隊周圍的我軍”主力”
: :  不過,對於一零九聯隊傷亡慘重的狀況,一一六師團是無法視若無睹的,因此,
: :   一一六師團決定在發起中央突破的同時,派遣一三三聯隊第二大隊向一零九聯
: :   隊攻擊前進,希望能夠打通該聯隊與師團主力之間的通路
: :     四月二十四日,一一六師團主力展開攻擊,以兩個聯隊並列分攻洞口.山門,一
: :   頭撞上我軍五十七師主陣地!我軍以五十七師一六九團一個營死守山門阻擊敵
: :   一三三聯隊,一六九團主力及五十七團一部於外圍夾擊之,另以五十一師一五一
: :   團調頭迎戰敵解(一零九聯隊)圍部隊;以一七零團二營死守洞口主陣地,一七零
: :   團主力及一七一團於外圍夾殺敵一二零聯隊;日軍一一六師團主力馬上遭受到
: :   其北鄰友軍同樣的打擊,我軍以密集火網配合中美聯合空軍於陣地前絞殺日軍,
: :   日軍傷亡迅速攀升,而且每當好不容易攻佔我軍陣地,我軍火力便立即封鎖敵進
: :   路,使之前進困難,激戰至二十九日,日軍勉力攻佔山門及洞口二地,並再向西突
: :   進,三十日攻佔洞口以西要點天門山,五十七師當即調動預備隊(五十七團主力)
: :   逆襲,次日便收復天門山;五月二日,一一六師團再次向我軍陣地發動一波猛攻,
: :   在我火力及空中支援夾殺下,仍舊在我陣地前撞成碎片而無法突破;激鬥至此,
: :   一一六師團主力也已經失去進攻能力---以負責主攻洞口及以西山地的一二零
: :   聯隊第三大隊為例,該大隊第九中隊此時僅剩四人,另外三個中隊也僅剩三十至
: :   四十人
: : 我哪裡反對加強陸軍火力?
: : 我是主張加強空運!
: : 加強空運!
: : 加強空運!
: 　你要憑什麼來加強空運？憑美軍不知道什麼時候會給的運輸機嗎？
: 　還是你指望陳納德會放著他的第十四航空軍不管，多幫國府陸軍運送裝備？
: 　而且你一直忽略一個重點。
: 　為什麼蔣介石對於史迪威的陸軍強化政策一直從中作梗？
: 　這個老軍閥頭子的想法你是否有試著去了解過？


就是史迪威
強求國軍
出動所有的美械部隊
投入一個次要戰場
導致44年慘敗

增加20%運量很難?

你口中的老軍閥頭子一直是兩三百萬國軍的最高領導
且領導國軍與強大的敵人搏鬥八年
史迪威一直把自己限於一個次要戰場
對於44年的危局不但不想辦法解決
甚至還幸災樂禍

: : 湘西戰後
: : 日軍高層都研判
: : 必須收縮後撤維持守勢
: : 先前打下的交通線也快守不住了
: 　嗯。物資是很現實的，不會因為腦子發熱就會變多。

廣西都被日軍放棄
日軍也快守不住南昌了
: : 國軍都差點殺到南昌了
: : 且計畫九月光復廣州
: : 這麼熱愛日軍也無需如此吧
: 　這句話好眼熟。"我任內三度想......"

你真的超愛日軍
: : 鄂西會戰後
: : 日軍基本上就放棄溯江而上了
: : 人家就是從廣西準備撲向芷江
: 　所以是芷江不是重慶啊

芷江之後才能考慮重慶啊

: : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%82%E6%9F%B3%E6%88%B0%E5%BD%B9
: : 桂柳戰役，中國稱為桂柳反攻戰役，於1945年4月至8月，中國第2、第3方面軍
: : 在廣西省龍州、南丹、全州、陽朔地區對日軍第6方面軍展開反攻作戰。當時
: : 盟軍已攻佔硫磺島及琉球群島，日本本土日形危急。4月，日軍根據其第6方面軍
: : 縮短防線的計劃，將第22、第58師團及第13師團一部撤退西江兩岸及南寧，
: : 以集中兵力，防止中國守軍反攻。
: : 蔣中正乃下令東南戰場在陸軍總司令何應欽指揮下，發動桂柳反攻作戰。
: : 張發奎的第二方面軍以第46軍一部攻佔都安後，出都陽山脈奪取邕寧；湯恩伯
: : 的第三方面軍一部直取柳州，越城嶺山脈攻略桂林。國軍於5月27日克邕寧，
: : 日軍向龍州、柳州撤退。國軍於6月30日收復柳州。爾後，第3方面軍第20、第29軍
: : 兵分3路沿桂柳公路和湘桂鐵路(衡陽至南寧)向
: : 桂林並進，至7月17日，克復雒容、中渡和黃冕，日軍退守永福，憑險頑抗；
: : 24日，攻克桂林南方門戶永福；此時，一部沿桂柳公路克荔浦、白沙、陽朔，
: : 直逼桂林近郊；另一部攻克百壽，遂三面會攻桂林。第94軍向義寧，第26軍
: : 向全縣、興安間攻擊前進，7月10日襲取南圩，26日克義寧，向桂林近郊推進。
: : 在各路部隊總攻下，27日收復桂林，續向東追擊。7月27日收復桂林。8月9日國軍
: : 往桂林東北進軍收復全縣，不過在8月12日遭埋伏在全縣周遭的日軍逆襲敗退後撤，
: : 全縣在8月13日遭日軍奪回。在部隊重整之際，美國在8月14日對日本長崎投下
: : 原子彈，當天日本天皇宣布投降，作戰結束。
: : [1]隨後攻擊部隊改變任務進行日軍繳械任務。
:   我知道你的論點是什麼，就是國府軍很好很強大對吧。
: 　請參照八月風暴作戰。蘇聯軍擊潰的日軍是上述國府軍的數倍，
: 　佔領的面積也是上述國府軍的數倍，而時間......
:   只花了一個月。
:   你說說看，誰才夠格被稱作很好很強大？
: 　而且在戰鬥過程中居然被反推。
:   連過往國府軍的"大勝利"都沒能奪回土地了。
: 　全縣之戰以國府軍的標準一定可以稱得上"光輝燦爛的偉大勝利"。

巴格拉季昂作戰後期
德軍在莫德爾的指揮下
曾幾度擊退蘇軍

這有改變蘇軍於此役獲勝將德軍逐出白俄羅斯的結局嗎?

現實就是日軍把前一年流血流汗得到的廣西都還回去了

: : 一個連美國陸航屬不屬於美國陸軍都搞不清楚的人說出這種話真有趣
: 　1942年參謀長聯席會議的組成，證實了
:   二戰期間美國陸航和美國陸軍平起平坐。
: 　不是你們互相捧來捧去就可以推翻這個事實。
: 　而且我的原文是美國陸航和美國陸軍是不同軍種。
: 　我建議你多去看看中華民國的空軍相關出版物，
: 　有不少就是直接用空軍來指稱在華美軍航空兵力。
: 　這跟你們的認知差異很大。
: 　像這個，中華民國國防部全民國防教育辦公室認證
: 　http://aode.mnd.gov.tw/Unit/Content/350?unitId=166
: 　華美空軍並肩作戰，你要不要去函訂正那個叫陸軍？
: 　還是這個，飛虎研究學會認證
: 　http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_7.htm
: 　美駐華空軍特遣隊，你要不要去函訂正那個叫陸軍？
: 　全世界都知道USAAF跟US Army不是同一個軍種。
: 　只有戰史板上的幻想大師們(板主認證沒貶意, 不爽去找他申訴)
:   一口咬定那些開戰鬥機和轟炸機的空中牛仔是陸軍。


建議你自己去開個幻想軍史版
接著找個靈媒問陳納德問他是領美國陸軍還是美國空軍的薪水


: : 塔瓦拉與硫磺島 沖繩的防禦工事
: : 你不知道?
: : 連艦砲都奈何不了啊
:   嗯。我很確定硫磺島是騰衝那種違章建築工事的話，
: 　美軍只需要海空炸射個幾天再派陸戰隊上去收屍就好。
: 　那種工事對美軍來說實在太薄了。


原來對傳教哥來說
打巷戰+山地戰很輕鬆

有空去俄羅斯問問有參加二十年前
的格羅茲尼戰役的俄軍老兵
問問看他們怎麼丟了超過千具屍體才拿下格羅茲尼?

或著找靈媒問問一個十五年前死在格羅茲尼的俄軍將領
馬洛費耶夫
問他是怎麼死的???

美軍表示:
硫磺島轟了那麼久
怎才炸死這麼少的日軍......

我們的傷亡怎比日軍多....

--
"除了公敵,我沒有敵人"

---法國賢相黎胥留臨終遺言

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.248.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1443835359.A.D2D.html
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/03/2015 09:24:40
推 GilGalad: 我個人覺得基本上最好的應對方法就是完全不甩他
推 makoto888: 騰衝日軍一千多人擋國軍兩萬人，讓國軍死傷超過1/3
→ makoto888: 原來打山地戰很簡單
→ makoto888: 打巷戰很簡單的話，德軍早就攻陷史達林格勒了
→ jason748: 我是覺得，為何不是叫陳納德少拿10趴?
→ jason748: 當初他搶空運噸位搶的可兇呢
→ Hartmann: 樓上傳教士看來很喜歡頭上隨時有人下蛋，但我想正常軍隊
→ Hartmann: 都不會喜歡這樣
推 zeumax: 有陳納德才保證了駝峰有基本運量啊！美國一定私心先給“自
→ zeumax: 己人”，就算沒私心，好意思要人少拿也說不過去
→ AlbertSpeer: 傳教士可以去問伊斯蘭國進攻科巴尼的心得感想
→ AlbertSpeer: 假使傳教哥有命回來的話 記得到版上分享啊
推 clickslither: 他應該去問米軍傾全國之力,連個塔利班都消滅不了,算
→ AlbertSpeer: 或著問問二十年前進攻格羅茲尼的俄軍老兵 問問看
→ AlbertSpeer: 巷戰好不好打
※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/03/2015 10:34:22
→ clickslither: 不算爛國?...連東北和滇緬都可以比較,真希望他在解
→ clickslither: 放軍服務啊..這樣國軍打贏共....不對,突然想到他要
推 tony3366211: 講的陳納德拿的沒發揮該有的作用似的，光頭是很樂意
→ tony3366211: 讓他拿，而日本中後期ㄧ堆作戰，很多都包含或根本是
→ tony3366211: 主要目的，就是毀掉中方的機場，沒重要威脅會需要這
→ tony3366211: 樣做？然後有人ㄧ直把講到空軍像廢物的存在，根本不
→ tony3366211: 要把資源給陳似的。
→ clickslither: 不要去催眠問一下前世姓不姓牟..
推 GilGalad: 齊錫生那本書明明講得蠻清楚的啊 不就史迪威的問題嗎...
→ AlbertSpeer: 天底下沒有一個參謀長像史迪威那樣 主帥焦頭爛額時
→ AlbertSpeer: 不分憂解勞反而幸災樂禍 史迪威如果被拖去槍斃不為過
推 Kunoichi: 史迪威是那種標準的沒能力又愛現 在職場上就是哪種
推 Kunoichi: 愛執著很奇怪的點 還要大家拿資源幫他
→ Kunoichi: 最後果不其然搞砸  硬要說是別人的問題
推 MotleyCrue: 純推一樓
推 Rucca: 傳教士連中國地理都念不好...
推 Swallow43: 想芷江的原因就是某個新上任的派遣軍司令在肖想重慶
→ Sana: Who???
推 Hartmann: 岡村寧次