→ darksnow: 你講的軍事術語叫編現比，日軍基層編制二戰中變動不大 10/11 03:35
→ darksnow: 步兵大隊滿編該有的人數約1100人，這1100人包含4個中隊 10/11 03:37
→ darksnow: 與3-4個步兵炮中隊+隊本部，尤其是前線單位編現比除非 10/11 03:38
→ darksnow: 有當事人回憶(如萬家領)，不然很難掌握 10/11 03:39
推 AlbertSpeer: 日本軍一級的傷亡報告時常造假 基層單位上繳的報告 10/11 09:33
→ AlbertSpeer: 反而可信度遠勝軍一級高層單位的數字 10/11 09:33
推 AlbertSpeer: 例如日軍聯隊史的傷亡數字 常常與軍一級戰報數字相差 10/11 09:48
→ AlbertSpeer: 十萬八千里 10/11 09:48
推 AlbertSpeer: 對了 軍史家滕晰雲先生在鐵血崑崙關一書寫到 日軍編 10/25 23:38
→ AlbertSpeer: 相關資料時 也時常有以某段時間數據以此掩飾的狀況 10/25 23:39
→ captainprice: 而且236聯隊第一大隊的數字有避重就輕之嫌 10/29 08:52
→ captainprice: 該大隊曾在渡河時被國軍一個師伏擊 混亂損失不小 10/29 08:53
→ captainprice: 接著該大隊與第二大隊聯手攻擊該師陣地 互有傷亡 10/29 08:54
→ captainprice: 甚至該聯隊本部一度被威脅 該圖表顯示得只能說是反 10/29 08:55
→ captainprice: 映9.13之後的死傷 236聯隊大雲山戰鬥後就沒打啥硬仗 10/29 08:56
→ captainprice: 9.13後傷亡寥寥無幾很正常 10/29 08:56
→ captainprice: 故自然9.13後236聯隊第一大隊官兵就六百多人 因為被 10/29 08:58
→ captainprice: 新10師重擊過 所以自然不滿員 且上述其他圖表都是 10/29 08:59
→ captainprice: 在統計前就經歷過戰鬥傷病減員 沒滿員很正常 10/29 09:00
→ carsen: 打大雲山的是第六師團第十三、四十五聯隊，第四十師團 10/29 19:19
→ carsen: 前鋒支隊為第二三四、二三五聯隊，跟進的第二三六聯隊 10/29 19:19
→ carsen: 則是於十三日與國軍交戰，您提及的渡河戰鬥，在該聯隊 10/29 19:19
→ carsen: 第一大隊戰鬥詳報中，為首篇白羊河、胡野溪附近之戰鬥。 10/29 19:19
→ captainprice: 對 該聯隊參加大雲山戰鬥後就沒打啥硬仗了 10/30 13:04
→ captainprice: 第一大隊統計表只能說反映9.13後的數字 9.13當天 10/30 13:05
→ captainprice: 該大隊與第二大隊曾與新10師惡鬥過 部隊曾陷於混亂 10/30 13:06
→ captainprice: 激戰近一日後新10師才後撤 要知道日軍兩個大隊進攻 10/30 13:08
→ captainprice: 國軍一個師往往可以順利取勝 激戰近日新10師才退 10/30 13:08
→ captainprice: 激戰近日才受傷三人?明顯不合邏輯 10/30 13:11
→ captainprice: 況且40D參與第二次長沙前已經一年多沒打過大型會戰 10/30 13:12
→ captainprice: 沒理由一年多內沒補滿人員 且40D是在棗宜會戰後期 10/30 13:13
→ captainprice: 參戰 傷亡率絕不可能大到一年內難以回復 10/30 13:14
→ captainprice: 日軍戰報用特定不對或時間的死傷避重就輕不只一次 10/30 13:31
→ captainprice: "部隊"二字打錯 10/30 13:53
→ carsen: 在日本國立公文書館中收錄的幾份長沙作戰戰鬥詳報中， 10/31 01:14
→ carsen: 步兵第六聯隊第三大隊起初參戰官兵為609人，傷亡128人 10/31 01:14
→ carsen: 步兵第六十一聯隊於九月中開始投入戰鬥，轄下三個大隊 10/31 01:15
→ carsen: 的官兵分別為594 / 584 / 593人 10/31 01:15
→ carsen: 步兵第六十八聯隊第一大隊的表格在上頭，該大隊起初為 10/31 01:15
→ carsen: 1308人，但這是增加了兩個步兵中隊、兩個砲兵中隊以及 10/31 01:15
→ carsen: 額外的作業小隊與工兵小隊。 10/31 01:16
→ carsen: 從隸屬第三師團部隊之編成表或敵我兵力，有留有警備隊、 10/31 01:16
→ carsen: 各中隊欠一小隊等記錄。可知部份參戰單位並未全員參與。 10/31 01:16
→ captainprice: 40D有長時間沒參與大型會戰 3D與4D參與41年5月的江 10/31 08:37
→ captainprice: 北作戰 然而戰況並不激烈 在9月出陣前沒理由沒滿員 10/31 08:38
→ captainprice: 且3D與40D僅各留一個大隊 其餘全數出動 4D則全體出 10/31 08:41
→ captainprice: 動 戰鬥序列上看不出各大隊有留兵力於原駐地 10/31 08:41
→ captainprice: 且大型作戰發動之前 日軍都會加強原先部隊 10/31 08:42
→ captainprice: 兵力有23228名 超過一般日軍師團編現比 10/31 08:45
→ captainprice: 沒理由以殘破不全兵力參與大型會戰 且日軍對此會戰 10/31 08:49
→ captainprice: 極度重視 7月就開始謀劃 兩個月時間內不可能不編滿 10/31 08:50
→ captainprice: 且據鐵血崑崙關作者考據 日軍亦有習慣以特定部隊與 10/31 08:51
→ captainprice: 時段的傷亡作為避重就輕之掩飾 諸如崑崙關戰後日軍 10/31 08:52
→ captainprice: 僅表明12.18日軍三木部隊在崑崙關的數量 為2526人 10/31 08:54
→ captainprice: 然而未把其他陸續投入戰鬥的部隊算入 且傷亡683人當 10/31 08:57
→ captainprice: 中 其中亡198 傷469 明顯未把各據點被國軍攻陷時 10/31 08:58
→ captainprice: 各據點守軍紛紛玉碎死絕的狀況加以反映 10/31 08:59
→ captainprice: 如小川中隊全體被殺無一生還 田村中隊僅一人被俘 10/31 09:00
→ captainprice: 其餘戰死 可見683人僅是部分部隊在特定時段的死傷 10/31 09:01
→ captainprice: 在這些官方戰報數字當然有其參考性 然而必須配而戰 10/31 09:08
→ captainprice: 況 例如國軍號稱第三次長沙斃傷日軍56000多人 10/31 09:08
→ captainprice: 但日軍兵力可能只有6萬 明顯過分膨脹戰果 10/31 09:09
→ captainprice: 43年底常德會戰日軍以優勢兵力及火力與國軍57D惡鬥 10/31 09:10
→ captainprice: 多日 日軍以"淒絕" "淞滬戰後少有的硬仗""很少碰到 10/31 09:11
→ captainprice: 戰鬥意志如此頑強的敵軍" "常德從地球上消失"形容 10/31 09:12
→ captainprice: 戰況 日軍老兵回憶常德攻防戰後各單位傷亡缺員極重 10/31 09:13
→ captainprice: 日軍統計表卻表示僅戰死72人 戰傷148人 請問您會相 10/31 09:13
→ captainprice: 信十多日用"淒絕"這樣詞彙形容的戰鬥會僅傷亡220人? 10/31 09:14
→ captainprice: 記錯 683人只是三木部隊的數字 然而這只是部分時段 10/31 16:49
→ captainprice: 的傷亡 因為其田村中隊一次全數戰死僅一人生還 10/31 16:51
→ captainprice: 瀨長小隊也無人生還 這與戰報不符 10/31 16:57
→ captainprice: 而且 要是日軍多個大隊都距離滿員有很大的距離 根本 11/01 01:59
→ captainprice: 無法發動攻勢! 一個滿員日軍步兵大隊(兵力1100人) 11/01 02:00
→ captainprice: 的戰力相當於一個國軍師級單位的戰鬥兵(3000~4000人 11/01 02:01
→ captainprice: 要是日軍在多個大隊缺編嚴重下發動攻勢 極易被各個 11/01 02:02
→ captainprice: 擊破 11/01 02:03
→ captainprice: 很明顯 上述幾個關於二次長沙的圖表 根本只是特定 11/02 16:04
→ captainprice: 時間的部隊人數與死傷 而非反映整個戰情 11/02 16:04
→ captainprice: 例如68聯隊第一大隊數字恐怕只是會戰初期數字 11/02 16:06
→ captainprice: 236聯隊第一大隊的數字則是大雲山激戰後的數字 11/02 16:07
→ captainprice: 受傷3人很可能是戰鬥末期戰場清掃的零星死傷 11/02 16:07
→ captainprice: 第6聯隊第一大隊與第61聯隊的三個大隊的數字則很可 11/02 16:08
→ captainprice: 能事後撤階段的數字 日軍以此避重就輕以偏概全 11/02 16:09
→ captainprice: 還有38年8月參戰前 3D已經打過徐州會戰等戰役 11/02 16:37
→ captainprice: 沒滿編很正常 3D參與棗宜會戰第二階段前就已打過 11/02 16:39
→ captainprice: 半個多月的仗 自然無法滿編 11/02 16:40
→ captainprice: 漢水作戰距離棗宜會戰結束約五個月 推斷68聯隊第一 11/02 16:41
→ captainprice: 大隊還沒有接受補充人員 該作戰並無激戰 故該大隊 11/02 16:42
→ captainprice: 傷亡很合理(傷亡率約10%) 11/02 16:42
→ captainprice: 12月初到9月之間應該所有缺編人員裝備皆補足 並特別 11/02 16:44
→ captainprice: 加強 11/02 16:44
→ AlbertSpeer: 且照二次長沙的資料表 戰後第一大隊還有兵力707人 12/08 08:38
→ AlbertSpeer: 三次長沙該大隊兵力540多人 明顯差約近160人 12/08 08:39
→ AlbertSpeer: 您提供的資料大部分是真的 少部分明顯是假的 二次長 12/08 08:39
→ AlbertSpeer: 沙的那些統計表明顯就是 12/08 08:40
→ AlbertSpeer: 不然不可能差額那麼大(兵力表顯示該大隊應全體出動 12/08 08:41
→ AlbertSpeer: 而且第三次長沙 該大隊應該沒留置留守兵力 所以差快 12/12 16:55
→ AlbertSpeer: 兩百人 明顯是假資料 至於棗宜會戰上 該大隊應該是 12/12 16:56
→ AlbertSpeer: 負責掩護任務 另一中隊與多個班排級單位被配置其他 12/12 16:56
→ AlbertSpeer: 擔任主攻的大隊很正常 與之前的人數表相較 該大隊 12/12 16:57
→ AlbertSpeer: 在棗宜會戰前絕對接受過整補 12/12 16:58