Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙

[AlbertSpeer (德國軍備部長)]

※ 引述《carsen (carsen)》之銘言：
: 這是依據步兵第六十八聯隊第一大隊戰鬥詳報整理的傷亡統計數字，於1937年八月底
: 吳淞登陸到十二月底的南京，這段期間歷次作戰，該大隊傷亡至少為一千零七名官兵。
: 　日期　　　　　戰鬥簡稱　　　戰鬥參加　 戰死　 戰傷　傷亡總計　傷亡率
: 　08/23~08/30　 吳淞附近上陸　　 669　　　37　　 83　　　120　　　18%
: 　08/31~09/06　 吳淞鎮　　　　　1084　　　51　　134　　　185　　　17%
: 　09/13~10/02　 林家宅等附近　　 700　　　21　　 96　　　117　　　17%
: 　10/03~10/18　 蘊藻濱附近　　　 889　　　83　　188　　　271　　　30%
: 　10/18~10/28　 大場鎮附近　　　1041　　　28　　 74　　　102　　　10%
: 　10/28~11/08　 蘇州河附近　　　1391　　 100　　105　　　205　　　15%
: 　11/09~11/11　 上海南市封鎖　　 591　　　 0　　　4　　　　4　　　 1%
: 　11/28~12/13　 南京攻擊　　　　 911　　　 1　　　2　　　　3　　　 0.3%
: 　　　　　　　　總計　　　　　　　　　　 321　　686　　 1007
: 傷亡表　 - http://imgur.com/a/h8gYm
: 傷亡統計 - https://goo.gl/7XDgPF
: 從統計表可以看到該大隊的參戰官兵數字不一定，在七百上下到一千上下之間浮動。
: 各個中隊在歷次作戰傷亡不一，以蘇州河附近作戰為例，第一中隊的傷亡率為39%，
: 第二中隊傷亡率為12%。

感謝提供數字
我把九月六日看成元月六日是我的疏失

我補充一下好了:

日軍自承第三師團將校戰死82傷203 淮士官以下戰死2775傷7864

但日軍各聯隊史資料如下:

第三十四聯隊
　　《　兵第三十四聯隊史》裡面有一個戰沒者名單，包括了戰死、戰傷死和戰病死者名
字、死亡日期及出生地，人數與文中451頁統計淞滬會戰傷亡人數大慨相同：即戰死和戰
傷死1248，戰病死62，總共1310人，另外戰傷2146。這個數字，由於資料較豐富（如包括
戰病死），可信性較高。
　　
　　第六聯隊
　　《　兵第六聯隊　史》裡面，記載第六聯隊至11月8日共戰死1001及戰傷2041。這個
數據和第四十四聯隊的差不多，比較詳細但沒有包括戰病死。
　　
　　第十八聯隊
　　《　兵第十八聯隊史》裡面，記載第十八聯隊在上海一共戰死1200戰傷3000人，和3D
其他聯隊相距不遠。

從記錄表可看出第六十八聯隊第一大隊至十一月戰死320人受傷680人
假若另外兩個大隊作戰傷亡大致相當且加上聯隊後勤與支援單位之作戰傷亡的話

第六十八聯隊陣亡破千應該是合理的

總計四聯隊陣亡將近四千五百人
加上師團後勤與支援部隊的陣亡
該師團約陣亡五千人(如原文者推斷)
可見日軍公開數字對陣亡人數縮水快一半

: AlbertSpeer板友您若堅持「…其可信度自然是非常令人懷疑」、「…幾乎都無更動」，
: 對於您所引用的資料不進一步細究來源、經常把前後文省略、動輒用籠統幾倍去計算，
: 那小弟認為這些史料也沒有必要再列出來討論了。日軍的原始記錄確實有很多不足，
: 比方戰鬥詳報中大多沒有列出戰病、平病等相關損失；非戰鬥人員的數字不甚清楚；
: 缺乏武器統計列表等等等等，但並不能因此就直接把這些史料全盤否定或置之不理。
: 另外這是第六十八聯隊的長沙戰後檢討報告（JACAR Ref.C13070571200）。
: http://i.imgur.com/xqHgw9D.png


感謝您提供的資料!
我目前提的是個人推論的數字
推論數字可以上修或下修的
今後我掌握更多資料後
會針對第三次長沙日軍傷亡數字看是否有值得修正的地方
希望以後多有機會交流

不過個人就諾門罕
松山 騰衝 英帕爾
衡陽 硫磺島 湘西等戰役來看
日軍一線戰鬥兵傷亡20%應遠不至於無力再戰
檢討報告裡的20%是否把後勤與支援單位算入?
這點個人認為值得探究(實際上 44年常德會戰 日軍傷亡率接近20% 突破一萬大關
就打不下去想棄城落跑了)

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"除了公敵,我沒有敵人"

---法國賢相黎胥留臨終遺言

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※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 10/11/2015 16:43:23
→ carsen: 那張表是八月三十日到九月六日，並非元月六日。
→ AlbertSpeer: 謝 那自我看成"元" = =
※ 編輯: AlbertSpeer (125.230.72.170), 10/11/2015 23:26:25
→ AlbertSpeer: 研究歷次重大會戰 日軍時常傷亡率逼近20%時就見好就
→ AlbertSpeer: 收了 因為傷亡已經多到影響持續作戰的整體戰力