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昨天在書店翻了一下聯經初的重探抗戰史(一), 看到書中說老蔣的初步裁軍構想因為中原大戰而失敗, 但是中原大戰老蔣不是大獲全勝嗎? 難道沒有趁機限縮西北、晉、桂等各系的兵力? 還是說書中指的是裁軍進度因此而被拖延? -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.0.253 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1444787670.A.73E.html
jason748: 就是因為要裁軍才導致中原大戰阿= = 10/14 09:57
jimmy5680: 我的意思是打完後裁軍有成功嗎? 10/14 10:11
Edison1174: 用子彈裁軍 10/14 10:29
jimmy5680: 那各系在中原大戰後有同意不再隨便擴軍嗎? 10/14 10:33
leptoneta: 東北軍:裁軍? 科科 10/14 11:01
vavamk: 是閻馮李幡然悔悟,向中央輸誠,為國家團結,不計個人毀譽 10/14 11:38
YPPF: 絕非大獲全勝,最多慘勝。最後是靠銀彈和張學良才撐過去。 10/14 13:41
YPPF: 要裁不就再打一次?那張學良跑去另一邊不就GG了。 10/14 13:42
YPPF: 張學良是有愛國心沒錯,但他也是個十足十的中二。很難預測。 10/14 13:43
YPPF: 基本就是再次確認蔣為共主的地位。中央實質控制力沒那麼強。 10/14 13:45
YPPF: 像老閻一樣繼續造他的槍砲。那能不擴軍嗎。 10/14 13:47
capitalofz: 中原大戰是幾路軍閥與蔣同盟 擁蔣為共主 名義蔣勝 10/14 14:15
capitalofz: 打完以後 反而讓蔣上的了台下不去 裁不掉各路英雄好漢 10/14 14:16
capitalofz: 記得要到二戰日軍才真的把軍閥根基清光光 10/14 14:17
zeumax: 中原大戰是戰略上的勝利,原本敵對方願意認輸妥協,但沒有 10/14 14:22
zeumax: 被徹底殲滅,大家各退一步,你繼續當你的老大,我繼續掌握 10/14 14:22
zeumax: 我的軍權 10/14 14:22
可是中原大戰似乎也讓老蔣得以統一稅賦、集權中央不是嗎? 所以原本的目的有達成? ※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/14/2015 14:36:13
ssarc: 聽起來只得到口頭承諾,沒徹底掌握駐兵權 10/14 14:31
Hamazura: 中原大戰結果是 蔣拿到中央的權力 各家承認蔣的地位 但 10/14 14:41
Hamazura: 是要裁軍 改天在說 10/14 14:41
Hamazura: 可別把在台灣時期的蔣投射在中國大陸時期 蔣在大陸時期 10/14 14:48
Hamazura: 權力可不集中 10/14 14:48
zeumax: 就是雙方該拿的都還是拿到了,再玩下去誰也受不了,大多也 10/14 14:50
zeumax: 都認為中原大戰老蔣才正式底定成為共主統一中國,但實際上 10/14 14:50
zeumax: 還是軍閥處處,只是要聽老蔣指揮,但聽多少又是一回事 10/14 14:50
Hamazura: 願意完全聽老蔣的 在中日抗戰時期 10/14 14:52
Hamazura: 因為有日本這個對手 才能願意聽老蔣的 除了老共的毛澤東 10/14 14:55
Hamazura: 派 10/14 14:55
GilGalad: 中日開打之後噴掉江浙精華區之後老講還有這麼大權力嗎? 10/14 14:55
Hamazura: 老共的派系又是另外一回事ㄌㄅ 10/14 14:55
GilGalad:                 蔣 10/14 14:56
GilGalad: 至少他在重慶的時候就讓人覺得中央其實也沒那麼穩固吧 10/14 14:56
Hamazura: 當然德械師跟後期的美械師 大部分都是老蔣的部隊拿走 10/14 14:57
Hamazura: 畢竟老蔣拿到中央軍的兵權 10/14 14:59
Hamazura: 孔祥熙領導的江浙財團也是蔣能拿下中央共主地位的重要人 10/14 15:05
Hamazura: 物 10/14 15:05
Hamazura: 但也因為孔祥熙而丟了江山XD 10/14 15:39
wl3532: 1938年四川軍閥劉湘病逝時 蔣爽死 至少在四川的阻力大減 10/14 20:43
gigiii1134: 日本怎麼都無法理解說好的共主怎麼有辦法縮到不是他家 10/15 01:52
gigiii1134: 的四川。 10/15 01:52
gigiii1134: 說好的投降咧? 10/15 01:53
T50: 老蔣的地盤跟實力有擴張。但是也把老蔣打醒了。 10/15 03:10
T50: 武裝腦袋的黃埔系,跟土雜牌的差距沒那麼大。 10/15 03:12
giunrz: 黃埔系...看戰史就知道戰鬥力其實不怎樣 常不如桂系某些 10/15 08:39
Hamazura: 所以徐蚌戰役慘敗後才被桂系光明正大的逼宮呀XD 10/15 12:49
Hamazura: 再來老蔣也太依賴孔宋家族的金援 也是丟掉中國大陸的主 10/15 12:52
Hamazura: 因之一 10/15 12:52
Hamazura: 但沒有孔宋家族領導的江浙財團 老蔣也難成氣候 10/15 12:55
Hamazura: 老蔣是成也孔宋 敗也孔宋 10/15 12:56
giunrz: 宋也蠻猛的 抗戰舉債舉到飛天高了 還是能幫蔣擠錢出來 10/15 23:00
saltlake: 借債如乳溝 擠一擠總是有的 10/16 00:32
gfdsa: 產業特許權、土地所有權、商務契約...很多東西可以賣啊 10/16 11:21
Hamazura: 其實老蔣敗退到台灣後 在日記中有提到 不該太依靠孔宋 10/17 15:47
Hamazura: 的江浙財團 10/17 15:47
saltlake: 裁軍導致中原大戰的歷史背景和趙匡胤釋兵權的背景差異? 10/18 08:27
su281: 中原大戰敲掉馮玉祥,西北軍從此一盤散沙,讓老蔣很好擺弄... 10/19 13:34