推 jkdgolden: 頭推! 10/20 20:12
推 icelocker: 推 不過太平天國後期自相殘殺成那種程度 有點難 10/20 20:51
推 zeumax: 太平天國與傳教士多有接觸,若真有心想訓練“現代步兵”, 10/20 20:57
→ zeumax: 早就能夠有足夠資源做了,是當時東方還沒意識到,不是拿了 10/20 20:57
→ zeumax: 火槍就是“現代步兵” 10/20 20:57
→ Lordaeron: 什麼是“現代步兵”? 10/20 22:00
→ Lordaeron: 二戰的科技差異差這麼大都還能撐和打, 反而清末哪樣 10/20 22:01
→ Lordaeron: 不能打? 10/20 22:01
推 zeumax: 主要是戰爭型態的不同,一次大戰又將人類的戰爭帶入新時代 10/20 22:42
推 zeumax: 先回頭說十八世紀,當時年代歐洲正由線列步兵轉型向我口稱 10/20 22:51
→ zeumax: 的現代步兵轉型,很不巧的當時東方沒經歷過這類戰爭型態, 10/20 22:51
→ zeumax: 雖然一樣會拍成線列,但戰術停留在冷兵器年代的肉搏拼殺 10/20 22:51
→ zeumax: 而一次大戰時,國家機器的運作越來越強大,開始進入新的總 10/20 22:54
→ zeumax: 體戰格局,一場戰役不彼此消耗到血乾骨枯是不會停止的。 10/20 22:54
→ zeumax: 以往戰役交鋒幾次就定勝負的場面看不到了 10/20 22:55
→ zeumax: 所以清末數場戰線失利,就注定了清廷的敗局。而窮困的中國 10/20 22:59
→ zeumax: 戰場,面臨一樣壓榨自身生命的日本帝國,戰爭沒完沒了的打 10/20 22:59
→ zeumax: 了十多年沒完。 10/20 22:59
→ Lordaeron: 這!!不知要說什麼好. 答非所問的樣子. 10/21 00:21
→ Lordaeron: 我的問題: 為今科技差異沒哪二戰大,反而輸到脫褲子? 10/21 00:22
推 zeumax: 你說是什麼樣的戰事?其實現代戰爭科技恐怕更懸殊吧 10/21 00:24
→ Lordaeron: 清末VS二戰, 清末一打就散, 二戰還可以撐. 10/21 00:37
→ Lordaeron: 清末科技差異小,更別說人數. 10/21 00:38
→ jimmy5680: 清軍連太平天國都快打不過,和科技沒太大關係 10/21 00:46
→ zeumax: 我提一次大戰後戰爭型態改變就是答案,二戰中國就是絞肉機 10/21 00:47
→ zeumax: ,不斷將無數生命和資源填入戰場,也並非沒有潰散的狀況 10/21 00:47
→ zeumax: 清末無論體制和技術和戰場都不可能像二戰一般消耗 10/21 00:49
→ zeumax: 而且英軍和日軍的戰略目標也不同 10/21 00:50
推 qlz: 清軍沒辦法像國軍那樣堅持苦熬下去啊 10/21 01:13
推 bob2096tw: 打總體戰要用到民族主義當後盾,偏偏這是淸朝的最大的 10/21 01:21
→ bob2096tw: 弱點 10/21 01:21
推 bob2096tw: 想要讓人為國家賣命又不給權力是不可能的事,偏偏滿人 10/21 01:24
→ bob2096tw: 以少數統治多數漢人,給多了遲早會被推翻掉 10/21 01:24
→ bob2096tw: 而且淸朝知道打輸了就賠點錢,頂多再割點小島和給點權 10/21 01:28
→ bob2096tw: 力,相對其他地方打輸就被佔領程度有差,自然拼命程度 10/21 01:28
→ bob2096tw: 不一樣 10/21 01:28
→ Lordaeron: 清末對英法哪種,需要到總體戰? 10/21 14:15
推 zeumax: 不需要,如果滿清能發揮總體戰,被虐的會是英軍,當然從沒 10/21 18:45
→ zeumax: 有發生過這種事 10/21 18:45
→ Lordaeron: 所以說,重點不是現代化步兵,重點是沒人要打. 10/21 21:24
→ jimmy5680: 現代化步兵的重點之一就是在組織和訓練 10/21 21:27
推 zeumax: 重點就在體制,滿清無法在當時培養現代步兵,也無法驅動國 10/21 21:59
→ zeumax: 家機器去消耗,就算想要打也無能為力 10/21 21:59
→ Lordaeron: 體制?哪是什麼東西?重點在人, 沒人想打. 10/22 00:50
→ Lordaeron: 戚繼光在相同的體制下,由他來帶頭,就有戚家軍了. 10/22 00:51
→ zeumax: 只出現義和團 10/22 01:36
→ Lordaeron: 義和團是清體制之下的團體?拿來和戚繼光比? 10/22 09:57