推 hjbhab: (沒惡意)中華民國現在的國民革命軍 到現在還有各派系 10/25 11:41
→ hjbhab: 更不要說在大陸時期 各方面還為自己利益內鬥 現在依然如此 10/25 11:42
→ EvoLancer: 如果真要說 解放軍或美軍也不是如此?本來人多的地方都 10/25 12:01
→ EvoLancer: 會有派系或人和問題 但當時的中國 在維繫政治或軍事上 10/25 12:01
→ EvoLancer: 只能靠人與人的關係作維繫 法治沒辦法形成 起碼現在 10/25 12:03
→ EvoLancer: 大家都是在一個遊戲規則底下去競逐 差別在這 10/25 12:04
推 bill50514: 那要看派系能不能在軍規下運作 互相拖後腿傾軋就不行 10/25 12:21
推 hizuki: 制度建設,蘇匪的方法最徹底啊。沒有錢什麼制度都不可能 10/25 23:38
→ darksnow: 雖然軍閥被嘲笑是有兵有槍,但沒有一批拱他當老大的軍官 10/26 02:09
→ darksnow: 也成不了事;蔣如果沒有試圖改造軍隊,那黃埔軍校關門就 10/26 02:10
→ darksnow: 好啦;但當時的狀況好一點的軍閥會自己辦講武堂培訓軍官 10/26 02:11
→ darksnow: 那怎麼達成軍隊制度一元化? 10/26 02:12
書裡面批評老蔣的不是沒試圖處理軍閥,而是黃埔系沒比軍閥好太多。
推 DrGolden: 事實上,蔣走的就是古典中原帝國結束分裂建立集權的策略 10/26 13:52
→ DrGolden: 而不是走向現代化工業國家的發展方向 10/26 13:52
→ darksnow: 把產業和政治體制混淆討論可真是好棒棒 10/26 14:35
→ darksnow: 那我想問一下,好軍閥和不好的軍閥差在哪,書中有舉例嗎 10/26 15:08
那本畢竟是對岸出的書,肯定是把中共當作成功的案例的XD
推 Hamazura: 覺得這本書太偏老蔣了 10/26 15:13
→ Hamazura: 第一點沒錯 第二點我也同意 10/26 15:14
推 Hamazura: 當時K黨跟國府掌握在國民黨左派之中 主要是 汪兆銘 何 10/26 15:18
→ Hamazura: 香凝 宋慶齡等左派大老手中 10/26 15:18
推 Hamazura: 當然如廖仲愷 何香凝 等這些左派大老在台灣歷史課本是被 10/26 15:21
→ Hamazura: 刪掉的 10/26 15:21
→ Hamazura: 老蔣在拿到江浙財團支持下跟左派翻臉 10/26 15:22
推 Hamazura: 第三點我就不太同意了 只能說形式上的戰爭成功 老蔣並沒 10/26 15:27
→ Hamazura: 有控制到這些地方軍隊 不然就沒有西安事變遭到東北軍少 10/26 15:27
→ Hamazura: 帥跟西北軍楊虎城兵諫 10/26 15:27
你應該要看抗戰之後,本書並不結束於抗戰前夕。
推 Hamazura: 第四點的確是如此 但老共也是一樣XD 10/26 15:29
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 10/26/2015 15:32:15
推 chordate: 推 10/26 18:13
推 l81311i: 軍事北伐政治南伐 北伐剿掉幾個軍閥卻使國民黨自身軍閥化 10/26 20:05
→ l81311i: 國民黨很像豐臣秀吉 沒有學習織田信長天下佈武繳掉每一個 10/26 20:07
→ l81311i: 大勢力 而使用招撫的手快速達到表面上的統一 問題是這種 10/26 20:09
→ l81311i: 表面上的統一太脆落了 結果一個被德川撿便宜 一個被共產 10/26 20:09
→ l81311i: 黨幾乎殲滅 10/26 20:10
推 jonathan836: 推~ 10/26 22:30
→ jonathan836: 之前有一本,地方實力派與中原大戰,陳進金教授寫的 10/26 22:31
→ jonathan836: 雖然比較偏向寫中原大戰的背景而不是餘波,感覺也可 10/26 22:32
→ jonathan836: 以參考看看 10/26 22:32
→ jimmy5680: 謝謝樓上推薦 10/26 22:42
推 Yijhen0525: 大家共推蔣中正為共主,倒戈來的就很容易再倒戈 10/26 22:47
→ Yijhen0525: 國共內戰一堆倒戈的都是原本軍閥勢力 10/26 22:48
→ EvoLancer: 民國就是倒戈人生阿 10/26 23:55
推 Hamazura: 所以基本上 老蔣最大的敵人就是老共 10/31 10:52
→ Hamazura: 而毛最大的敵人就是老蔣,軍閥就如同牆頭草到處倒戈 10/31 10:53
→ saltlake: 2001年政大博士論文 地方實力派與中原大戰 陳進金著 10/31 19:33