Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙

[ryanmk2 (Ryab)]

※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙
: 時間: Sun Nov  8 15:44:17 2015
:
: http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2585.html
:
: 下列是日本學者波多野澄雄先生(不是暗黑0-0)根據厚生省與靖國神社等單位所給的37~45
: 年日軍傷亡數字:
:
: 盧溝橋事件以後の中国東北部（満洲）を含む中国における日本軍人・軍属の戦死者数は
: 約42 万名、戦傷病者が約92 万名である。このうち太平洋戦争開戦後の戦死者は23 万
: 名（戦傷病者50 万名）と推定され、この数は盧溝橋事件から太平洋戦争開戦までの数
: を上回っており、進攻作戦期よりも、後半期の中共軍との戦いに苦戦したという特徴が
: 表れている。一方、国民政府軍の死者は約132 万名、負傷者180 万名にのぼっているが
: 、そのうち太平洋戦争開戦後の戦死者、戦傷者数はともに激減傾向にある。この傾向は
: 、国民政府が共産軍との対決に備えて軍を温存したこと、日本軍の東南アジアや太平洋
: 方面への転用が続き、戦闘能力が低下していたことを示していよう。ただし、44 年は
: 戦死者、戦傷者とも10 万名を越えており、一号作戦による人的損害の大きさを物語っ
: ている。また、中共軍の死傷者数（失踪者を含む）は58 万名を越えると推定される84
: 。
:
: 來源:
: 日本軍の被害は、厚生省社会･援護局監修『援護50 年史』、靖国神社資料（合祀数）
: 等によっており、中国側の被害の推計は前掲、臼井『新版 日中戦争』、207－11 頁に
: よっている。
:
: 與筆者的推論大致上可以說是不謀而合 37~45年日軍總共在中華大地上丟下了65萬具屍體
: 筆者先前依照靖國與千鳥淵的死者數加上未入祀與未安葬千鳥淵者 推估日軍死者在華多
: 達65萬 這次終於得到了大致上的證實,只是東北方面的數字還需要做比對是否算入或重複
:
: 關於日軍是否在戰報上縮水自身傷亡的爭論 到此可以結束了!
:
: --
: "除了公敵,我沒有敵人"
:
: ---法國賢相黎胥留臨終遺言
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.248.84
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1446968665.A.9DE.html
: ※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 11/08/2015 15:47:25
: → AlbertSpeer: 同時提供日本陸軍41年公開的37.7~41.6的死亡數字      11/08 15:50
: → AlbertSpeer: 109250人                                           11/08 15:50
: → AlbertSpeer: 不知是否單指戰死?                                  11/08 15:51
: ※ 編輯: AlbertSpeer (182.234.248.84), 11/08/2015 16:01:30
: → ryanmk2: 引用的文章說蘆溝橋事變後，日本戰死於中國(含滿州)的     11/08 16:14
: → ryanmk2: 軍人、軍屬為45萬人。您還差了20萬人，趕快找出來吧       11/08 16:15
: → ryanmk2: 打錯了，是42萬人，所以還差23萬人，約15~20個師。        11/08 16:17
: → AlbertSpeer: 37~41單獨稱為支那事變 41年~45才是太平洋戰爭        11/08 16:18
: → AlbertSpeer: 所以37~41是42萬人 41~45是23萬人                    11/08 16:18


你的日文理解錯誤，我翻譯一下。

盧溝橋事件後戰死於中國(含滿州)的日本軍人、軍屬約42萬，戰傷病約92萬。

"其中"，戰死於太平洋戰爭開戰後的推定為為23萬(戰傷病50萬)，這數字比
從盧溝橋到太平洋戰爭開戰的數字還多，代表比起進攻作戰期，
後半期對中共軍的戰爭是苦戰。

此外，國府軍死亡132萬，負傷180萬。太平洋戰爭開戰後的戰死、戰傷數
都大幅減少。這可能代表國府在溫存與共產軍決戰用的軍隊，以及日軍
持續調動部隊到東南亞及太平洋，造成戰鬥能力下降。

可是，1944年的戰死、戰傷者都超過10萬名，顯示1號作戰造成很大的損失。
此外，中共軍的死傷數(含失蹤)推定超過58萬。


翻譯如上。此作者表示:
1. 8年抗戰，日軍人、軍屬死亡42萬。
2. 與共產黨的戰爭比與國府的要更苦戰。
3. 1號作戰損失很大。


若44年就死亡10萬，代表42,43,45的兩年半，死亡13萬(不過有含滿州)，
平均1年5.2萬。與37年到41年的4.5年死亡19萬，平均4.2 萬比要更高。
在沒有大規模作戰的42,43,45年中的死亡比有松滬、台兒莊以及本系列文題目
的長沙等大戰役還多。



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推 AlbertSpeer: 我記得37~41盧溝橋到太平洋戰爭是中國事變
→ AlbertSpeer: 41~45年是把中國戰場直接包含進太平洋戰爭
推 AlbertSpeer: 其中靖國柱位37~41是19萬人 41~45是40萬人
→ AlbertSpeer: 加上千鳥淵無名死者3.8萬為63.4萬 還要算上未入祀
→ AlbertSpeer: 以及未安葬千鳥淵者
→ ryanmk2: 你自己引用的文章就是這樣寫,可以自己跟波多野先生討論
→ ryanmk2: 我只有翻譯，不保證本文可信與否。
→ ryanmk2: 請不要自己引用文章打自己的臉
推 AlbertSpeer: 好 謝謝
→ AlbertSpeer: 我自己想辦法翻譯
→ ryanmk2: 如果你是想找人翻譯與作者波多野討論的話，倒是可以幫忙
→ ryanmk2: 如果是質疑我的翻譯，請注意原文第2行"このうち"
→ ryanmk2: 即為"この内"，"其中"的意思。
→ ryanmk2: 而且照您的想法，就與引用文中稱讚與共軍苦的文脈不合
推 AlbertSpeer: 恩恩 我剛剛找翻譯網頁 您講得沒錯 是我錯了 寄P幣
→ AlbertSpeer: 一萬(扣稅後九千)以示謝意