※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言:
: ※ 引述《ryanmk2 (Ryab)》之銘言:
: : 請問45萬的數字是哪來的?您所給的靖國神社的wiki中,沒有這個數字。
: : 如果您的45萬是從日文wiki
: : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
: : 來的話,這網頁第1行就說日中戰爭從1937~1945。
: : 靖國神社的wiki是靖國神社的分類,不能代表甚麼。
: : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%AF%E9%82%A3%E4%BA%8B%E5%A4%89
: : 日文維基第2段解釋說,一般支那事變雖跟1937~1945的日中戰爭混用,但現在有特指
: : 1937~1941.12.8的見解在。或許靖國神社把它分開來了。但不代表日中戰爭
: : 為1941.12.08~1945的意義。
: : 此外,大東亞戰爭那個213萬後面有註釋,有含第一次印度支那戰爭等
: : "大東亞戰爭後的亞洲獨立戰爭"的死亡者(雖然不多),難道亞洲獨立戰爭也算2戰嗎?。
: : 就像質疑韓戰美軍只死5萬一樣,可以去質疑45萬是不是太少或隱瞞,
: : 但是立論卻只建立在民間團體的靖國神社分類會不會過於薄弱?甚至很可能還是您自己
: : 誤會意思了。
: : 不論是wiki還是您自己提的波多野教授文章,都沒有衝突地明確指出日中戰爭是
: : 1937~1945,日本死亡45萬左右。
: 用小算盤算一下:
: 戊辰戰爭7751+西南戰爭6971+台灣出兵1130+江華島事件2+壬午事變14+甲申事變6+
: 日清戰爭13619+義和團事件1256+日露戰爭88429+第一次世界大戰4850+青山里戰鬥11+
: 濟南事件185+中村大尉事件19+滿州事變17176+支那事變191250+大東亞戰爭2133915
: 是否總共是2466584?
: 是的話 那37~41與41~45分開算 分別為19萬與40萬(不含戰後5萬)是對的 假使以支那事變
: 貫穿37~45的話 且8年死40萬人 應該我們只看到支那事變40萬人 大東亞戰爭沒包含中國
: 戰場在內
: 如果37~41與41~45分開計 合計40萬人的話 37~41是19萬 41~45是剩下的人 那大東亞戰爭
: 的中國戰場部分就不會是40萬人而是21萬人
您還是犯了同樣的問題。靖國神社的分類是:
1937年~1941年: 支那事變19萬
1942~1945: 大東亞戰爭210萬
但是靖國神社wiki中完全沒有提到1942~1945在中國死了多少,有的話還請提示。
我猜您的40萬是從別的資料(如日中戰爭的wiki)來的,但您不能直接把兩個不同資料
來源的數據湊在一起,因為年代的計算方式不見得一樣。
再回到日中戰爭的45萬,先前的日文wiki條例中說明日中戰爭為1937~1945,死了45萬,
而不是從1941年底開始算。
: 這樣的話 靖國神社供奉的柱位就不該是2466584 而是2275334
: 我看過統計資料 有把太平洋戰爭各地分布日軍死者逐一條列出來 總共是2073000人 還要
: 把徵用民船死者六萬人算入 就是2133000人 跟靖國神社數字相符 其中中國本土死亡人數
: 為455000人
: 記得沒錯的話當中5萬人是戰後死亡 共為40萬人 或許要說這是把37~41的19萬人也算入
: 但是這樣的話靖國神社總數字是2275334而非2466584
: 這裡提供一下東條英機在1941年10月14日的言論:
: 「支那事変は数十万人の戦死者、之に数倍する遺族、数十万の負傷兵、数百万の軍隊と
: 一億国民の戦場及び内地で辛苦を積まして居り、尚 数百億の国幣(国費)を費やして
: 居るものであり、・・・世界に対し何等遠慮する必要はない」
: 如果我沒理解錯的話 到41年10月14日 日軍就已經有數十萬人死在中國了
: 抱歉我昨晚再把文章打完整前就被我媽用打的趕上床 現在才能弄完整
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
請看注9,東條的發言是在強調在中國的犧牲慘重,所以不能從中國全面撤兵。
在這種情形下,稍為誇大傷亡也很正常。更何況,20萬也算是數十萬裡面。
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