Re: [討論] 我班門弄斧 分析一下第三次長沙

[ryanmk2 (Ryab)]

※ 引述《AlbertSpeer (德國軍備部長)》之銘言：
: ※ 引述《ryanmk2 (Ryab)》之銘言：
: : 您還是犯了同樣的問題。靖國神社的分類是:
: : 1937年~1941年: 支那事變19萬
: : 1942~1945: 大東亞戰爭210萬
: : 但是靖國神社wiki中完全沒有提到1942~1945在中國死了多少，有的話還請提示。
: : 我猜您的40萬是從別的資料(如日中戰爭的wiki)來的，但您不能直接把兩個不同資料
: : 來源的數據湊在一起，因為年代的計算方式不見得一樣。
: : 再回到日中戰爭的45萬，先前的日文wiki條例中說明日中戰爭為1937~1945，死了45萬，
: : 而不是從1941年底開始算。
: 我的40萬人是從下列這個連結來的:
: http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/eirei.htm
: 中国本土　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５５，７００人
: 沒記錯的話 有5萬日軍死於戰後(好像內戰時是加入國軍對抗共軍 如閻錫山手下的日軍
: ) 所以我就算40萬人了
: 您或許要說這40萬人就是37~45的數字 但是您可以開小算盤算一下是否符合神社供奉總數
: ?
:
  我已經重複很多次，不同資料來源的名詞定義
不盡相同，所以不能混用。
靖國神社的網頁沒有給出1942-1945的中國戰場
死亡數據，您不能隨便套其他出處的數據進去，
因為他們的計算時期根本是不同的。

  舉個例子，連戰9月時不是題字說15年抗戰云云嗎？
至少連戰的對日抗戰是15年而不是8年。
所以不能看到對日抗戰就認為時期是ㄧ樣的。

 我先前已給出日中戰爭的wiki日文頁，至少您
應該了解日中戰爭是1937-1945的說法是存在的，
如果您多找幾個網頁，就可以知道這種說法才
是主流，靖國神社的只是自己獨特的分類。





 https://en.wikipedia.org/wiki/Yasukuni_Shrine
: 這是英文wiki的神社資料 您可以看統計表 37~41是獨立欄位 我沒看到它原始資料
: 但應該37~41是分開算的
: 合祀手順[編集]
: 戦前は旧陸海両軍の審査によって合祀が内定され、天皇の勅許を経て決定された。合祀
: 祭には天皇が祭主として出席し[注 6]、合祀されることは死者・遺族にとって最大の名
: 祭には天皇が祭主として出席し[注 6]、合祀されることは死者・遺族にとって最大の名
: 誉であると考えられることが多かった。敗戦により、靖国神社は一宗教法人化、また陸
: 海軍は廃止されたため、この合祀制度は変容した[17]。
: 戦後の1952年（昭和27年）未合祀の戦没者が約200万人に上り、遺族や元軍人を中心に
: 「合祀促進運動」が起こり、これに対応するため1956年（昭和31年）に厚生省（当時）
: が新しい合祀手順を定めた[注 7]。
: 厚生省引揚援護局が各都道府県に対し「靖国神社合祀事務協力」という通知を出す。
: 各都道府県は、1953年（昭和28年）8月に成立した恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護
: 法で「公務死」と認められた者を「合祀予定者」と選び、厚生省引揚援護局に提出する
: 。
: その名簿を厚生省から靖国神社に送付する。
: 靖国神社にて、名簿により合祀する。
: なお合祀に関して、靖国神社広報課では戦前戦後を通して祭神合祀にあたっての遺族へ
: の連絡はするが事前の合意は取らない、としており、本人・遺族の意向は基本的に考慮
: されずに神社側の判断のみで行われている。このため、遺族が不満を抱き裁判に至って
: いるものもあるが、靖国神社による遺族に対する同意なき合祀によって、原告遺族らの
: 法的利益が侵害されたと認めらる判決は下されていない>[注 8][注 9]。
: 被祀者の遺骨・位牌などはない。まず真っ暗闇の夜に氏名、軍における所属・階級、位
: 階、勲等などを筆書きし、「人霊」を「霊璽簿（れいじぼ）」（旧称「祭神簿」）と称
: される名簿に移す。次に靖国神社の神体とされる鏡に「霊璽簿」を写し、合祀祭を行う
: ことで「人霊」を「神霊」へと化す。このようにして「御霊（みたま）」を招来し、身
: 分、職業、年齢、性別にかかわりなく、手厚く祀っているという[20]。祭神は氏名の最
: 後に「命（みこと）」または「媛命（ひめのみこと）」を付し、例えば山本五十六だと
: 後に「命（みこと）」または「媛命（ひめのみこと）」を付し、例えば山本五十六だと
: 「山本五十六命（やまもといそろくのみこと）」の様に呼称する。
: 我相信手續上應該是還算嚴謹 重複的狀況或許有 但應該很少
: : https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
: : 請看注9，東條的發言是在強調在中國的犧牲慘重，所以不能從中國全面撤兵。
: : 在這種情形下，稍為誇大傷亡也很正常。更何況，20萬也算是數十萬裡面。
: 日本人對於戰爭死者通稱戰歿 當中有分戰死 戰傷死 戰病死
: 東條英機的支那事変は数十万人の戦死者我傾向是指作戰陣亡 不含病死或意外身故
: 数十万の負傷兵我傾向不含輕傷返回單位者 應該是指重傷傷殘
: 個人認珍珠港前 日本損失的人口(作戰陣亡+病死 意外身亡+嚴重傷殘)很可能已經突破
: 1%
: 而日本陸軍41.6公開數據是共戰死十萬多人.....靖國給的是十九萬....嗯
: 很高興與您意見交流 也感謝您更正敝人上次的錯誤

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推 AlbertSpeer: 嗯嗯 不過英文wiki是指出37~41是分開的 證據在哪
→ AlbertSpeer: 我還沒看到 不過顯然靖國供奉2466584個靈位 把191250
→ AlbertSpeer: 也包含進去......
→ AlbertSpeer: 我已經被數字搞得頭暈 累了想休息並整理
→ AlbertSpeer: 現在我自己準備休息後重新整理自己的推論