Re: [討論] 西班牙在明末招募中國傭兵的可能性

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 雖說C大在PTT也是名氣響噹噹
: 但還是有點懷疑西班牙侵略明朝的"可行性絕對是很大"
: 特別是西班牙如果無法招募到足夠的人數
: 是否能就中國當地人口及資源以戰養戰
: 考慮當時東南曾經形成有鄭芝龍  劉香之類的大型海盜武裝
: 想請益如果是以西班牙真的肯奮力去做
: 雖然不夠兵源  但也試著以歐洲軍官士官為骨幹
: 混雜歐洲東南亞及中國南方兵源去侵略中國
: 另外也利用中國南方及東南亞船廠補充海軍
: 若此
: 有可能形成比鄭芝龍更強大的武裝集團嗎
: PS參考文章:
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1223643885.A.9FD.html
: 作者chenglap (無想流流星拳)看板Gossiping
: 標題Re: 西班牙曾想以20000人征服中國

前文恕刪

: 西班牙好歹都說要二萬人. 已經比真的打爆了明朝的滿清來得謙虛.
: 加上明朝長期的禁海令, 導致了倭寇的出現, 對於東南沿海的居民來
: 說, 反對禁海令是有市場的, 因為禁海令大幅傷害了南方的經濟. 使
: 很多南方人成為了所謂的倭寇, 原本南北的文化有別, 北方軍隊要大
: 量進入閩粵, 在地理上相當不便, 這些種種因素都使西班牙圖謀東南
: 作為根據地並非不可能.
: 倭寇的力量已經可以對明朝構成困擾, 如果得到西班牙的支援, 再加
: 上經濟上的依存關係 (南方對菲律賓, 馬六甲等南洋經濟很很大的先
: 天需求) , 西班牙真的傾國之力去發展東方的話, 東南方的變數是很
: 大的, 到底會不會死忠於明朝是一個大問題. 特別是在航海相關事業
: 被扶植起來之後, 毫無疑問他們不會喜歡明朝. 當擁有西班牙人的合
: 作, 而取得一定地方的控制權之後,
: 本來西班牙人殖民的地區就和倭寇的根據地有重覆, 西班牙或多或少
: 也會意識到這個可能性.

恕刪一部份

: 如果西班牙人要進攻中國, 比起一場場士兵相殺的大型會戰, 以外交
: 手段和經濟手段配合的長期計劃, 建設根據地的話, 要說一定成功沒
: 人說得準, 但可行性絕對是很大的.
: 明朝和西班牙的優劣只怕不是武器科技的分野, 而是大家對海洋態度
: 的分野.

版上古王子跟J版主對明代跟西班牙的軍事能力比我了解
我只針對這部份做回覆

明代財政跟貨幣政策非常糟
但也因為非常糟，所以經濟打擊反而對明代最沒效
簡單講老朱當初建立的稅收體制就是以實物稅跟力役為主
寶鈔、銅錢、銀只是體系的附屬品
商稅在明代財政體系中所占比例少到可以忽略
明代財政的落後黃仁宇先生《十六世紀明代中國之財政與稅收》已經做了不少的論述
「不能在數目字上管理」談的就是「洪武型財政」
之後明代的財政改革延著這個糟糕的體制修修補補
雖然把實物稅部份改為銀
但稅收的主體還是田賦
工、商業所帶來的稅收一向不在明帝國稅收的主要考量中

黃先生在書中提到田賦正額價值約2100多萬兩白銀
攤丁入畝後力役部份並入田賦
田賦稅收約2500萬兩高可能到3000萬兩

雜色歲入估計
來自於工商業94.3萬兩(主要是鈔關稅占34萬兩，商稅跟番舶抽分22萬兩)
役和土貢折色168.7萬兩
管理收入115萬兩

田賦用低標也有2500萬兩
而工商業收入才僅94.3萬兩
跟田賦相比僅有3.8%，跟外貿有關更只有0.9%

雖然明帝國往後越來越仰賴外貿帶來的白銀
但明政府如果斷絕外貿不會活不下去，經濟活動倒回到以物易物的時代
可是只要農村沒受到破壞，軍事活動還是能維持

南洋沉般考古其實也發現明代前期外貿不發達
甚至命名為「明代空白」
此時中國出口陶瓷被東南亞在地的陶瓷所取代(中國走私貿易很興盛，但沉船出土的
陶瓷皆屬於沿海次等品)

西班牙要進入中國如果採取間接殖民的方式
可能取得局部成功
但依西班牙那差勁的殖民政策，適得其反的機會更高

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※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 11/29/2015 21:11:45
※ 編輯: asdf95 (36.232.197.249), 11/29/2015 21:15:16
→ iiooiioou: 荷西葡的東印度公司跟沿海閩商武裝貿易集團實力差不多
→ iiooiioou: 不惜代價從母國落人也許能做消滅中國沿海的走私武裝吧
→ iiooiioou: 問題他們是來發財的，荷蘭人被鄭成功端了台灣分部都沒
→ iiooiioou: 大動作了，在考量西班牙+神羅當時得在歐洲面對土耳其
→ asdf95: 如果殖民地不能為母國帶來收益，其實被放棄的機會很高
→ iiooiioou: 台灣是賺錢的分部無疑的，17世紀中葉荷屬東印度也是全
→ iiooiioou: 盛期，巴達維亞有一萬名傭兵跟兩萬名水手，但也沒打算
→ iiooiioou: 去搶回台閩的走私生意，不管是不想不能或不划算
→ iiooiioou: 皮澤羅跟克爾特茲當年鐵定沒這麼多人馬。西班牙遠東規
→ iiooiioou: 模人數再少也比他們橫掃中南美的人數要來得多吧。
→ iiooiioou: https://goo.gl/WVoTWz 清荷聯軍，@@原來打金廈荷蘭有
推 iiooiioou: 幫忙，不過看來雙方實力不到壓倒性差距。