推 calebjael: 其實我覺得第一篇的原po想太多了﹐編練新軍是在舊軍隊 12/02 20:59
→ calebjael: 之外重新建一支新軍隊。至於中國大陸這次的軍改﹐那完 12/02 20:59
→ calebjael: 全不是砍掉重來﹐甚至連舊房子翻新都算不上﹐最多就是 12/02 21:02
→ calebjael: 打掃掉不必要的垃圾、加裝些空調電視新電器﹐房間布局 12/02 21:04
→ calebjael: 沒什麼真正變動。 12/02 21:04
→ EvoLancer: 感覺比較像日本在第一次世界大戰後的裁軍模式 12/02 22:17
→ EvoLancer: 裁掉一些步兵單位但是強化軍備進一步現代化 12/02 22:21
推 Cheka: 沒有舊房子翻修那麽簡單啦。削藩加上放棄入主中原以來的蘇 12/02 22:46
→ Cheka: 聯軍隊制度 12/02 22:46
推 Cheka: 原有七大軍區就相當於七大節度使了。中共的解放軍四總部根 12/02 22:51
→ Cheka: 本對軍區沒什麽約束能力，總部要在軍區安插一個少將，軍區 12/02 22:51
→ Cheka: 就派人去總部挂中將銜作交換 12/02 22:51
推 Cheka: 胡錦濤時代，軍隊基本處於獨走的狀態。解放軍完全不鳥黨政 12/02 22:54
→ Cheka: 中央。 12/02 22:54
推 atpx: 有到節度使這麼嚴重喔? 那這下有好戲看 12/02 22:59
推 calebjael: 七軍區跟四總部本來就是平級的﹐當然沒有約束力。四總 12/02 23:25
→ calebjael: 部本來就是廢材...唱歌跳舞文宣搞科研的。七軍區直屬軍 12/02 23:26
→ calebjael: 委。海軍、空軍、二炮也一樣跟七軍區平級。胡錦濤時代 12/02 23:30
→ calebjael: 胡錦濤直接下令就讓香港司令去當北京司令﹐讓南京司令 12/02 23:31
→ calebjael: 去當濟南司令﹐說是節度使、獨走狀態太過了。 12/02 23:32
推 zeumax: 以前的新疆兵團比較有節度使感覺，因為連財政都自理，七大 12/03 02:28
→ zeumax: 軍區基本上沒法掌握財政，糧餉還控制在黨的手上，節度使沒 12/03 02:28
→ zeumax: 有獨立財源就只能乖怪聽話 12/03 02:28
→ roseritter: 軍隊連法院都有 12/03 06:09
→ saltlake: 邊境的軍隊不適會自主做地下國際貿易? 12/03 06:32
推 Cheka: 說節度使是誇張了，但也與事實相去不遠。就像上面那位仁兄 12/03 09:04
→ Cheka: 說的，能制約軍區的只有共產黨中央軍事委員會，但問題在於 12/03 09:04
→ Cheka: 軍委更多是表決機器，不是具體的職能機構，所以各軍區獨立 12/03 09:04
→ Cheka: 性很強的 12/03 09:04
推 Cheka: 再有就是主宰軍區的，壁壘森嚴的各山頭派繫是中共建政前就 12/03 09:13
→ Cheka: 存在的，一直延續至今。各軍區的高度獨立性，除了權力結構 12/03 09:13
→ Cheka: 的問題，還有其歷史傳承 12/03 09:13
推 calebjael: 軍委就是最高統帥部﹐以黨治軍﹐各軍區沒有獨立性。共 12/03 10:39
→ calebjael: 軍中控制軍隊的從來不是什麼軍區司令、軍長、師長﹐而 12/03 10:39
→ calebjael: 是黨委會﹐過去30年間最有名的抗令事件就是38軍軍長徐 12/03 10:41
→ calebjael: 勤先64事件時以軍委手令不齊拒絕入京﹐後果如何很明顯 12/03 10:42
→ calebjael: 山頭派系壁壘森嚴延續至今﹖那毛澤東是如何一句話就當 12/03 10:44
→ calebjael: 時的八大軍區司令對調的﹖鄧小平又是如何命令各大軍區 12/03 10:46
→ calebjael: 對越輪戰的﹖現在又是如何說調就調軍區主力去內蒙新疆 12/03 10:52
→ calebjael: 軍事演習的﹖ 12/03 10:53
→ calebjael: 據新聞報道﹐今年有29個旅團被軍委跨軍區調動去演習﹐ 12/03 11:03
→ calebjael: 其中有10個旅是從其他6軍區匯聚北京軍區朱日和基地演習 12/03 11:04
→ saltlake: 毛鄧是開國大老 不是好例子 但是後來看來也是調得動 12/03 11:13
推 calebjael: 其實就說正對台灣的南京軍區下轄的部隊的來源﹐都能即 12/03 11:27
→ calebjael: 刻就知所謂壁壘森嚴山頭派系有多誇大。南京軍區3個集團 12/03 11:28
→ calebjael: 軍﹐浙江1集是原先西北野戰軍彭德懷部隊﹐江蘇12集是原 12/03 11:29
→ calebjael: 先劉鄧第二野戰軍部隊﹐祗有31集是原本陳毅華東野戰軍 12/03 11:29
→ calebjael: 部隊。然後第1集中﹐現有3師2旅﹐機械化師+摩托化旅是 12/03 11:31
→ calebjael: 1集前身第1軍的﹐裝甲師是原先劉鄧部下60軍的﹐在60軍 12/03 11:33
推 Cheka: 毛澤東鄧小平那麽厲害，不也沒剷平山頭。說共產黨以黨委治 12/03 11:37
→ Cheka: 軍，但實際上解放軍的黨務機構是封閉的，自我繁殖，不與外 12/03 11:37
→ Cheka: 界交流。共產黨對軍隊的控制就侷限在於頂層幾個軍頭的博弈 12/03 11:37
→ calebjael: 裁撤後編進來的﹐炮兵師是原山東軍區的﹐而第1軍原本的 12/03 11:38
→ innominate: 只要有人就一定有分派系,除非共產黨人都是機器人 12/03 11:38
→ calebjael: 第2師﹐早裁撤去當武警了。這樣是有什麼壁壘山頭﹖ 12/03 11:39
→ calebjael: inno你是看不明白有派系跟高度獨立性的區別﹖ 12/03 11:40
推 zeumax: 應該這樣說，中共是以黨誌軍基礎沒變，某將軍還是會隸屬與 12/03 11:58
→ zeumax: 某派閥裡面，但派閥領袖通常不是軍人出身，而掌握派閥內成 12/03 11:58
→ zeumax: 員的意見。誰手上的資源多在協調座位上就更有力，但如果有 12/03 11:58
→ zeumax: 人試圖用槍脅迫其他派閥就會被壓制，所以軍方成員並不較強 12/03 11:58
→ innominate: 派系有沒有獨立性是看組成派系的人本質 12/03 12:09
→ innominate: 今天這一派人就是夠封閉,那他的獨立性就高 12/03 12:09
→ innominate: 說到底是人的問題,而外界人士對派系永遠都是霧裡看花 12/03 12:10
→ innominate: 在這爭論是沒有意義的,除非你本身就是軍方上層 12/03 12:11
推 Cheka: 高度獨立性是對比出來的結論。共產黨對解放軍的約束機制單 12/03 12:11
→ Cheka: 只建設在比較高的層級，就好比天皇可以斥責將軍，但要訓斥 12/03 12:11
→ Cheka: 將軍的家臣，他就沒有管道，要通過將軍。對比一下共產黨對 12/03 12:11
→ Cheka: 地方黨政的全方位控制，再看看他對軍隊黨委的掌控能力，這 12/03 12:11
→ Cheka: 之間有多大差別 12/03 12:11
推 meredith001: 現在就是從群雄割據變成四分天下阿 12/03 21:19
→ EvoLancer: 人多地大就會有派閥 這根本不足為奇 在台灣也會有 12/03 23:19
推 chungrew: 有派系是真的，但獨立性的說法有點誇大了吧？ 12/04 00:42
→ chungrew: 假如軍方上層真的有那麼大的獨立性，那實權應該很強才對 12/04 00:42
→ chungrew: 可是前軍委副主席徐才厚、郭伯雄才剛下台就被徹底清算了 12/04 00:43
→ chungrew: 徐、郭二人長期擔任高級將領，掌管人事權而且經營很久， 12/04 00:44
→ chungrew: 手下還有一票支持他們的將領和軍官，假使獨立性真的很高 12/04 00:45
→ chungrew: 那習近平應該不敢輕舉妄動，以安撫為主才對，但事實上 12/04 00:46
→ chungrew: 習近平拔掉這兩隻大老虎，毫不手軟而且也沒什麼強烈反彈 12/04 00:46
→ chungrew: 可以表示黨指揮槍還是牢不可破的，軍方獨立性沒有那麼大 12/04 00:48
→ liddle: 只要有人要搶有限的位子就一定會有派系。可是誤把辦公室 12/04 12:07
→ liddle: 政治搞成萬世一系的傳統就太誇張了。 12/04 12:08
→ saltlake: 首長退休可以把辦公室那領導椅帶走當紀念 12/04 12:56