[討論] 《台灣不教的中國現代史》這本書

[jimmy5680 (折翼的企鵝)]

今天在書店看到這本書，內容在講國共內戰，就拿起來稍微看了一下。

博客來: http://www.books.com.tw/products/0010696524


作者是中國人，我沒把整本書看完，只大略翻了一下我比較有興趣的部分，

覺得其中幾場戰役的簡介寫得還不錯，淺顯易懂，只是有些論點讓我很驚訝，

因為似乎和板上過去的討論有些歧異。


舉幾個例子:

1.書中好像認為顧祝同和劉峙是同一級別的廢物。

=>but 我記得板上主流意見應該是顧祝同強一些?

2.書中的意思好像是薛岳在山東幹得不錯，都是同僚和部下在雷。

=>tomasvon大有什麼看法嗎?


上述兩個如果還能歸結為個人意見，那接下來的論點則比較重要:

1.書中認為國軍在46年應該全力猛攻東北，而不是在山東、西北集結重兵。

=>我記得以前板上討論的結果不是認為國軍應該提早組織大兵團在山東決戰嗎?

好像還有板友認為東北就算一時佔上風，關內仍會是重點，

可是書中的意思是中共關內都靠東北救濟，所以決戰東北究竟是不是好主意?

2.書中認為杜聿明在東北做得很爛(WTF?)，還說關麟徵>>>>>杜聿明。

=>我以為tomasvon大認為杜已經是黃埔系最好的戰區指揮官了?

是說關麟徵在板上好像很少討論到，不知道他作為兵團級或戰區級指揮官才能如何?

3.書中寫說中共得到的外援比國府得到的多很多(好像是提到朝鮮)。

=>可是我記得之前板上還是中近史板有考據說蘇援不多?

我沒仔細看，書中主要提到的好像是蘇聯和朝鮮給中共大量物資，

朝鮮借中共躲避和交通路線，以及朝鮮提供中共二十幾萬人。

還有就是書裡面寫說美國只給國軍很少東西，以及二戰期間國府幫太平洋盟軍買單云云，

還有說宋子文在二戰後從美國買回一堆破爛的二手武器，

有些我沒怎麼聽說過的論點。

4.徐蚌會戰的共軍兵力部分，書中推論出一百多萬兵加五百多萬民夫，合計六百多萬人。

=>這實在有點誇張，有人知道這個的正確性如何嗎?

如果這是事實，徐蚌會戰的國軍不是等於一打十三?



抱歉只是稍微翻了一下書，沒仔細記下書裡面的內容，

提供給大家討論看看。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1449376352.A.756.html
推 tony3366211: 蘇援印象一直不少，只是都算"借"比較多，之後要還實
→ tony3366211: 物，不過起碼拿的到東西，國府喔...
→ yuriaki: 點名tomasvon該轉近中史板吧
※ jimmy5680:轉錄至看板 MdnCNhistory                               12/06 13:02
推 zeumax: 我記得在講八百萬美械時，也有人說中共也拿了不少蘇援的，
→ zeumax: 這觀點應該也是有人接受，只是推文沒進一步解說
推 YJJ: 只是日本也不算蔣打贏的
推 CGT: 好奇八百萬美械之說到底是出自何處?
推 youtien: dummyhistory搜藍貓。
→ darksnow: 2009年的老文章，因為太過扯淡所以被拿出來做梗用
→ ilha: 金雄白認為,國府對汪要兵宰官,對滿留官棄兵,是GG主要關鍵
推 youtien: 其實我也挖過一則戰馬五萬至十萬匹的史料。
推 jason748: 五百萬民夫不誇張阿
→ jason748: 我相信以共產黨的動員力可以辨的到
唔...也是，不過我比較有興趣的是書裡面說中共正規軍就一百多萬，民兵十幾萬，

想知道所謂軍區部隊之類的是否真的有到五六十萬人之譜。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.158.110), 12/06/2015 23:41:02
推 flyinlife: 東北後方是蘇聯 國軍必敗
推 oldfatcat: 我怎麼記得是號稱民兵兩百萬
推 tomashsue: 奇怪，民兵不用吃飯嗎？這麼多人的糧食怎麼維持？
推 jason748: 是民夫   不是民兵
→ EvoLancer: 第三點大概是回惠條款造成國府更大的通貨膨脹 後來國府
→ EvoLancer: 到南洋去搜刮島上物資 另外美國也有給一批戰鬥機給國府
→ EvoLancer: 相關論點其實在90年代拍的一吋山河一吋血也有提到
→ EvoLancer: 東北的話則是誰先進去 結果會完全不一樣 只是國府的話
→ EvoLancer: 內部得先吵一遍 之後還有蘇聯問題
推 Hamazura: 另外國府不聽美國停戰的化美援會被斷絕,換成美械的
→ Hamazura: 美械師會無法動