Re: [問題] 府兵制優缺

[BillHuang (能登かわいいよ能登)]

邊翻wiki邊回憶

※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: ※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: :  隋唐的府兵制要點大概有兩個
: :  兵農合一和將兵分離
: :  兵農合一的好處是讓士兵自己種田養自己 國家省錢
: :  將兵分離則降低統兵將領造反的機率

兵農合一：均田制下受戶籍管理的丁口(隋以後只有男性)需要負擔
          租(糧食)、庸(勞力)、調(土產)的稅負，
          加入府兵因為要自備戰具牲畜、番上(宿衛京師)、鎮戍(駐守邊境與要邑)，
          可以免除其租庸調。
          →戶籍系統失效、無法掌握人口時，均田制與府兵制都崩壞了

: :    兵農合一表示士兵在種田之餘有空才操練 這所謂有空
: :  還得是服完國家其他繇役的要求之外的空閒  這樣操練
: :  的時間怎能和職業軍隊相比?

府兵沒有其他繇役，不須負擔每年20天的庸。
記得鎮戍是丁剛編入府兵的時候一次性的3年期；
番上宿衛的部分相當於現代國軍移防+戰備的概念，
雖然由軍府距離遠近規定三番、五番、七番、九番，
算上日行五十里的移動時間，每年都是120日左右的集體生活。

農餘時的戰陣訓練算是少許的軍事訓練，但是盛唐之前即使地方上的叛變，
也因為府兵受的訓練比其他人多，州縣叛變又無法掌握府兵，所以都不成氣候。


兵將分離：唐朝的戰時體制是「行軍」，任命官員為「某某道行軍總管」，
          掌握一部分的兵力(數千人以上？)。

          然而兵力來源有「募士」跟「衛士」，
          後者就是府兵，而前者是征伐前徵募的士兵。

          題外話，府兵的上級單位由下至上依序是：
            軍府(折衝府、中郎將府)
            ↓
            衛府(十二衛六率)
            ↓
            天策上將(太宗繼位後廢除)
            ↓
            皇帝

          這一系列的統帥體系讓士兵有身為「天子衛士」的高級感，
          地方行政權又跟軍事指揮權分離，於是府兵制跟中央集權的成功契合

: :    將兵分離的缺點則是兵不知將將不知兵 除非國家有本事
: :  把兵士訓練到像零件一樣品質均勻而可讓將領像零件一樣
: :  任意指使組合  但是這種難度可高了
: :    可是為啥隋唐時期這樣做 也沒有顯示出國力衰弱 外族入侵?
: 因為北周到唐初一天到晚在打仗，徵調很頻繁，
: 打贏了也有得搶錢搶糧搶娘們。
: 再說，府兵大部份的都是充員，等到徵集之後再
: 上戰場前的行軍過程也是要操練的。
: 所以這個時期的府兵因為有用到所有管用。
職業軍人沒用到照樣不管用
: 再者，誰跟你說隋唐沒有外族入侵?
: --
: 啟民可汗: 當我是傻子?
在我的理解府兵有點像後備軍人體制，也許是一廂情願的想法也不一定。



我想府兵優點在

一、讓一般戶籍可以安心生產，均田制的背景就是土地荒蕪，人口
    依附在豪族的北魏時代，如果納入戶籍管理要去打仗送命的話
    寧可繼續隱蔽戶口，或許是後世演變出府兵的理由。
    但是還有募士的存在，這點似乎不太成立。

二、配合中央集權，拱衛京師，以內御外

三、少收田賦換取府兵自備戰具，減少若干財政負擔

缺點在於

不能久征不能久戍(脫離生產)
:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1451463916.A.C66.html
: 推 dfgtyu0000: 吐蕃回杞輪番進長安，都打爆首度了還沒有外族入侵...   12/30 17:19
: 推 yoyodio: 突厥就去過長安城外向世民問好過了                       12/30 19:04
: 推 kira925: 整個隋唐 突厥吐番回紇就沒停過"交流"                    12/30 19:15
: → chungrew: 唐太宗破東突厥後，一直到唐玄宗天寶14年安史之亂，      12/31 00:11
: → chungrew: 中間這100多年，確實是中原王朝的強盛時期，基本上對外   12/31 00:11
: → chungrew: 衝突都沒有波及到中原腹心的精華地帶                    12/31 00:12
:
: 也就是這一百多年間，中國的國力強盛，負責當兵的府兵戶
: 不但沒仗可打，隨時還可能便成軍隊長官的發財來源(報到後
: 猝死然後財產就變長官的)，不像民戶可以考科舉做生意，
記得身分世襲的是明代的軍戶，折衝府兵是從平民中挑選，
中郎將府從官二代、官三代挑選。
: 於是府兵崩壞改用招募兵制。
: 然後就全變節度使的私兵了矣。

其實不是沒仗可打，而是衝突地帶遠離中原，
不僅移動時間變長，征伐也無法在一年內解決
三年戍期更要延長

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※ 編輯: BillHuang (114.42.229.45), 12/31/2015 05:38:43
→ saltlake: 其實府兵制還讓人聯想到羅馬初期共和那時代的兵制
→ saltlake: 和明代世代為兵相比 府兵的身分又是怎麼變動? 每過幾年
→ saltlake: 重新按照所有在籍年齡適當平民當中照體格重新挑?
推 dennis99: 回樓上：老實說目前沒有資料，只知道一開始府兵是挑地方
→ dennis99: 豪右即家裡比較有錢的家庭編為府兵戶，之後怎麼運作沒人
→ dennis99: 知道
→ dennis99: 我曾經在歷史版回過類似的文章→#1JHWg68x
推 slcgboy: (TOW ROME)我羅馬青年兵打久了都是5條V 哈