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想到一個問題,來自於很久以前玩提督之決斷和後來HOI的印象。 到底具體評估說,派一個艦隊多少船去參予某一個行動, 或者比如分別該擺多少在太平洋或大西洋(美軍), 這類的戰略決定的下達, 背後到底是: a.有一套量化的理論數據 b.根據某種教條的規範 c.司令部/參謀養成的某種默契與經驗 d.單純看行動指揮的"決心"或拉資源的能力... 因為當初總覺得雖然做了決策但是很草率很隨興, 但又很疑惑這種決策給"專業的"會怎麼做, 最後就懷疑這種東西真的有所謂的專業嗎。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.152.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1454588431.A.6DB.html ※ 編輯: fw190a (49.159.152.93), 02/04/2016 20:21:23
Edison1174: 第一個考慮的是後勤吧 02/04 20:31
Edison1174: 作業研究 促成線性規劃等應用數學的發展 02/04 20:34
NKN: 你看現在新聞都有報各國政府決策就知道了:老闆的話最大 02/04 21:07
NKN: 專業幹部工作主要是將老闆的決策加以實際寫成計畫跟執行 02/04 21:08
NKN: 除了提供專業評估外 老闆太瘋狂提出不可行計畫時要加以勸阻 02/04 21:09
NKN: 不見得會成功 特別是老闆自認他比你專業的時候 02/04 21:09
NKN: 至於實際在軍中幹了二三十年應該要有起碼的本職學能 02/04 21:11
NKN: 但也有可能由於軍隊腐敗或觀念落伍 被更專業的對手解決 02/04 21:12
NKN: 甚至被業餘的打趴也有 像是武元甲就是典型業餘打趴職業的 02/04 21:12
NKN: 基本上專業人員還是有一定能力 只是也有可能反被既成觀念綁死 02/04 21:13
NKN: 但基於軍隊的法西斯獨裁決策特性 "計畫變化比不上老闆一句話" 02/04 21:14
NKN: 碰上觀念很新或自認天才的老闆 三十年專業也得讓路甚至被退休 02/04 21:16
NKN: 總之其實戰爭決策比多數人想像的草率 老闆一念發起可能就有 02/04 21:17
NKN: 很多人要千里跋涉去送死了 02/04 21:17
NKN: 但這也基於戰爭狀況流動快決策有急迫性 即斷即決能力也很重要 02/04 21:18
NKN: 從長計議三思後行雖然很好 但不一定有足夠的時間跟資源 02/04 21:18
NKN: 特別是"速戰速決惟快不破"理論在軍事界跟管理界還是很有地位 02/04 21:21
NKN: 有些領導者真的行事無腦但決心跟執行力強 能比計畫好幾年的 02/04 21:22
NKN: 更快解決問題 02/04 21:22
srx00000: 理論上要看戰略/任務目標是什麼,有了一個目標, 02/05 08:38
srx00000: 自然後面要投入多少兵力,如何規劃後勤就有個底。 02/05 08:39
srx00000: 至於如何決定目標,就要看司令部大佬跟政客們在想什麼了 02/05 08:41
srx00000: 舉個最近有提到的例子,太平洋戰爭爆發前,英國查知日本 02/05 08:42
srx00000: 的野心,為了威嚇日本不要輕舉妄動, 02/05 08:43
srx00000: 於是派出了以新型戰艦POW為首的Z艦隊增援南洋 02/05 08:45
NKN: 八卦是海軍大臣認為應該要包含航空母艦在內的艦隊去遠東 02/05 10:03
NKN: 但邱吉爾決定派戰艦 然後結果遭到日軍航空戰力慘殺 還被打出 02/05 10:03
NKN: 無導引投彈時代最高紀錄命中率 邱吉爾本人都承認他被打臉到傻 02/05 10:04
NKN: 樓上剛好就指出一個老闆獨排眾議派人千里赴死的經典案例啊 02/05 10:10
NKN: 能夠比這慘的大概只有日俄戰爭的波羅的海艦隊了 02/05 10:10
roseritter: HMS Indomitable就算跟著去 說不定只是增加火雞數量 02/05 11:29
fw190a: 也對,所以就那個時間點,提出反對的依據能夠是什麼? 02/05 12:26
fw190a: 我們的評論是不是某種意義上只是在對他們以成敗論英雄 02/05 12:28
fw190a: 問題是他們到底是天才(或愚蠢)的決策者,還是單純賭徒 02/05 12:30
NKN: 以前我們討論海爾賽跟史普魯恩斯時有提過 USN傾向羅馬式 02/06 18:27
NKN: 獨裁官決策 指揮官有很大的決策權 但失敗就是撤職查辦 02/06 18:27
NKN: 至於賭徒部分克勞塞維茨也指出過 由於情報不明以致於決策 02/06 18:28
NKN: 都像是賭博 但孫子則強調要倚賴事前情報調查來減少不確定性 02/06 18:29
NKN: 但到了今天我們孫子沒錯但他也無法消滅克勞塞維茨的幽靈 02/06 18:29
NKN: ^我們能說 02/06 18:30
NKN: 就算一個很重視偵察的老練指揮官也可能迫於時間不足匆忙決策 02/06 18:32
NKN: 再加上敵我間互相欺騙 故戰爭還是存在很大不確定性=運氣成分 02/06 18:33
srx00000: >>NKN 其實Z艦隊是個很有趣的問題,可以看到官僚的嘴臉 02/07 03:04
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srx00000: 可以說這絕不是只有邱胖一個人的問題 02/07 03:08