推 DogEggz: 推 02/20 18:40
推 asdf95: 很不錯的切入點 02/20 19:46
推 KoujikiOuji: 推 02/20 19:55
推 a910343: 推 02/20 21:20
推 Rucca: 推 02/20 22:07
推 MilchFlasche: 推；「執掌」 02/20 22:51
感恩感恩
剛在版上搜索了一下一戰德國的戰略目標
讀完這本書後，對這個問題的想法是
在多因素的情況下（你我都推了一把），德國在國際上陷入孤立，身邊只有一個
愛惹麻煩又很弱的奧兄弟國（這是故意的XD）
他原本設想的所有戰略一一失敗：
大陸聯盟向英國顯擺→俄法不給面子
海外殖民地的爭取→沒爭取到多少殖民地
擴建海軍嚇一嚇英國→英國被嚇到了，德國被自己嚇窮了
他的戰略思維走向一個死胡同：
「一旦奧匈打仗，我就要挺他，相信俄國還是會不敢打我們der～
不過萬一俄國打我了，只有施里芬計畫才能讓我贏
既然要贏，我就要先打法國，要先打法國，就要先打比利時…etc」
在此之前，奧匈帝國也反覆問德國
「如果我們真的跟俄國打仗了，大哥你會幫我們嗎？」
德國的回答是：「會！只要我把法國打敗了你們就不用擔心了！」
所以他的戰略目標應該就是「跟奧匈搞好關係，其他先不管」....
推 durnak: 推 02/20 23:02
推 msisee: 俾斯麥巴不得再保險條約簽永久吧 他太害怕俄法兩國聯手扁 02/20 23:10
→ msisee: 德 尤其是最後一課佔了人家的亞爾薩斯洛林的法國 02/20 23:10
→ wlcaroline: 沒錯，他巴不得，但他底下的人看不懂，所以就沒簽了 02/20 23:13
推 msisee: 俾斯麥戰略其實不難 就是要統一德國而已 至於怎麼做就比 02/20 23:14
→ msisee: 較麻煩 因為左右鄰居巴不得你永久不統一 所以怎麼好好處理 02/20 23:14
→ msisee: 鄰居關係就是問題重點了 02/20 23:14
→ wlcaroline: 關於俾斯麥有沒有處心積慮想統一德國...哈夫納好像覺 02/20 23:16
→ wlcaroline: 得一切都是一個意外...(by不含傳說)，手邊沒書，回家 02/20 23:16
→ wlcaroline: 要複習>< 02/20 23:16
→ wlcaroline: 但俾斯麥的最終目標的確是「保住德國在大陸上的安全」 02/20 23:17
推 msisee: 當年腓特烈大帝被法俄+奧夾擊 差點GG 要不是俄國換了搞笑 02/20 23:19
→ msisee: 老闆彼得6 所以俾斯麥才用軍事+外交搞死人的複雜技術 02/20 23:19
推 chungrew: 推。但是我認為，其實德國並沒有非要打WW1的急迫性需要 02/21 00:17
→ chungrew: 在我的看法中，德國國內的政治經濟因素占了相當大的比重 02/21 00:18
→ chungrew: 簡言之，德國國內容克貴族、資本家以及工人、農民之間的 02/21 00:19
→ chungrew: 結構問題，並沒有透過民主的制度性安排，將衝突予以調和 02/21 00:20
→ chungrew: 反而是寄希望於對外發動戰爭，壓制和轉移國內矛盾 02/21 00:21
→ chungrew: 根源上來說，是國內政治的失敗，逼得德國走上了戰爭之路 02/21 00:22
作者花了一個chap講到chun版友提的觀點，作者甚至認為這個問題到了威瑪
共和還是繼續存在，並給了納粹上台一個好契機。
先前文中題到的「大海軍計畫」就是個好例子，他有一個民間組織專門在推
這事。此外也不乏右翼組織鼓吹海外擴張等主張
作者認為這些大小不同的團體彼此為了自己的利益擴張，而政府沒有能力去
調和、控制、排序這些團體的需求，只好任他自由發展，結果總向量就是
「我們德國要崛起！我們要在世界上佔有地位！」
另外這本書的用意是寫給當今的中國大陸看的
※ 編輯: wlcaroline (123.192.121.201), 02/21/2016 00:31:59
推 leptoneta: 俾斯麥：當我們奪走亞爾薩斯洛琳 法國就會想要奪回去 02/21 00:26
→ leptoneta: 兩邊各自去找盟友 事情只會變得更糟 02/21 00:26
推 roseritter: 推 02/21 00:39
推 hinenak: 民族主義誤人又一鐵證。 02/21 09:20
推 ledsopp: 把哈夫納的從"俾斯麥道希特勒"第三章一開始的節文,把裡頭 02/21 09:54
→ ledsopp: 德國的部分換成現今的中國,對其敘述幾乎沒有什麼違和感 02/21 09:56
→ ledsopp: 當然看完這段對照後來的發展,恩恩...... 02/21 09:57
推 clickslither: 大國崛起總要面對舊帝國的圍堵，中國運氣好沒有兩面 02/21 13:29
→ clickslither: 作戰...但叫囂與美國不惜一戰就是走一戰德國的末路 02/21 13:30
推 gruenherz: 反正WW4都是拿石頭互扔，過程有差嗎？ 02/21 13:51
推 HAHAcomet: 簽協議那段 怎麼有種我國的既視感.... 02/21 23:54
推 wuchianlin: 先出頭總是沒好處的,但是要如何壓制鷹派又是另一回事 02/22 02:19
推 allergy: 大陸人真正有頭腦的人都很怕自己會走上第二帝國的後路吧 02/22 12:10
推 wolfpeter: 中國人臉皮頗厚又懂通融變通又不怕拖，只要它堅持不懂 02/22 12:20
→ wolfpeter: 手應該是有機會避免 02/22 12:20
→ roseritter: 民族主義玩上火正是中國自由派擔憂的發展方向 02/22 12:55
推 valepiy: 感謝分享 好文 02/22 17:17
推 chungrew: 中國喔！如果經濟持續成長的話，大概還壓得住內部矛盾 02/22 19:28
→ chungrew: 假使中國經濟反轉，出現衰退甚至蕭條的話，反而要小心 02/22 19:29
→ chungrew: 因為底層低收入人民，一定會對執政的共產黨權貴有所不滿 02/22 19:30
→ chungrew: 轉移這種不滿的方法，第一種是從既得利益者身上割肉， 02/22 19:30
→ chungrew: 調整社會結構，讓社會更公平正義。第二種就是轉移矛盾， 02/22 19:31
→ chungrew: 煽動民族主義，塑造仇恨的對象，把內部矛盾向外轉移， 02/22 19:32
→ chungrew: 如果是這種情況，那國際緊張形勢就會升高，可能會有危機 02/22 19:33
→ chungrew: 要是危機沒有妥善處理，可能上升為衝突，最後就是戰爭。 02/22 19:34
→ chungrew: 不過我看習近平是個有智慧的人，應不至於選擇戰爭之路。 02/22 19:35
→ a7v333: 中國目前這波「硬」著陸，其實就是在調結構 02/22 19:50
推 reich3: 亞爾薩斯跟洛林是三十年戰爭,法國從神聖羅馬帝國拿走的邦 02/22 21:30
→ reich3: 國 02/22 21:30
→ jimmy5680: 樓上錯了，亞爾薩斯跟洛林併入法國要等到18世紀 02/22 21:41
推 nanshinner: 優質好文推 02/27 00:30
推 reinherd: 很棒的一篇文章 推 02/28 12:58