→ yuriaki: 考試是最有效率的評量方法 也是考試確定了追求唯一解的思 02/26 20:05
→ yuriaki: 考方法 如果每個科目都要求學生年年寫出精思的論述 只怕 02/26 20:06
→ yuriaki: 不只學生要造反 教師也要掛冠 反過來說 在史地有一長的人 02/26 20:06
推 clickslither: 有時不只是懶的問題,還有時間上的缺乏。上班很累, 02/26 20:07
→ yuriaki: 在物理化學方面可能是全面地無知甚至幼稚 會讀書的人未必 02/26 20:07
→ yuriaki: 會理髮 人各有所長 02/26 20:07
→ clickslither: 下班還要找事件的來龍去脈超級傷時間,正所謂造謠一 02/26 20:08
→ clickslither: 時爽,全家火...啊不,是造謠一張嘴,闢謠跑斷腿 02/26 20:08
推 KoujikiOuji: 推 02/26 20:18
推 wl3532: 推 02/26 20:19
→ flyover01: 其實你的論點,可以簡化為:我們想在義務教育的歷史課時 02/26 20:21
→ flyover01: 教些什麼,或者說,我們認為國民應具備的歷史常識有哪 02/26 20:21
→ flyover01: 些? 02/26 20:21
→ flyover01: 其實這是非常矛盾的迴圈,教的越好越詳細,那麼開學發 02/26 20:21
→ flyover01: 的不會是歷史課本而是百科全書了。然後不要說學生受不 02/26 20:21
→ flyover01: 了,九成的老師大概也受不了 02/26 20:21
→ flyover01: 回到台北轟炸這個議題,說穿了,不是歷史屬性,而是政 02/26 20:23
→ flyover01: 治,這也是隔壁大鬍子都知道的事 02/26 20:23
推 wlcaroline: 推 02/26 20:31
推 julianscorpi: 法國以申論方式測驗高中畢業生論述,故可得知法國學 02/26 20:34
→ julianscorpi: 生天天造反,法國教師全部掛冠。 這跟事實不符啊XD 02/26 20:34
→ yuriaki: 「如果每個科目都要求學生年年寫出...」 02/26 20:36
→ yuriaki: 「法國以申論方式測驗高中『畢業生』論述」 02/26 20:37
→ yuriaki: 這跟前文不符啊XD 看一下眼科吧 02/26 20:37
推 v86861062: :D 02/26 20:52
推 danielqwop: 要毀掉學生對一件事的興趣,最好的方法就是編成教材給 02/26 21:00
→ danielqwop: 標準答案說這要考 02/26 21:00
推 august8585: 推!! 02/26 21:02
→ asdf95: 法、德普通教育也是以申論為主(理科著重思考,公式會全附) 02/26 21:06
→ asdf95: 這方面最近看了一些法、德的教育資訊有感 02/26 21:07
→ julianscorpi: 讓他們覺得全世界都考選擇題也很不錯,何必拆穿呢XD 02/26 21:07
→ asdf95: 比如小學就開始著重對社區的認識,像如果住柏林可能會去柏 02/26 21:07
→ asdf95: 林圍牆認識東西德分裂的歷史,法、德很著重教師的進修 02/26 21:08
→ asdf95: 教師的教育行政負擔也比台灣輕,更不用擔心被告XD 02/26 21:09
→ kurt1980: 教育經費太少,老師編缺不足,班級人數多,就不容易做這種 02/26 21:10
→ asdf95: 並且兩國也允許放棄根本不行的科目,不會強逼上著一樣的 02/26 21:11
→ kurt1980: 事.台灣老師光行政事務就被累垮 02/26 21:11
→ asdf95: 教材,能力分班在台灣太汙名化 02/26 21:11
→ kurt1980: 就算老師願意這樣教,大概會換來家長那這樣考試怎麼辦? 02/26 21:12
推 makoto888: 政治問題+1 甚麼屎加上"國民黨不告訴你的XX"就有人相信 02/26 21:13
→ kurt1980: 的質疑.這都是市場選擇的結果. 02/26 21:13
→ julianscorpi: 應該說如果考試這樣考,家長自然會逼老師這樣上。XD 02/26 21:13
→ julianscorpi: 畢竟華人教育尾巴搖狗太久了,只能走修正主義了 02/26 21:13
推 asdf95: 台灣要施行說真的沒有營造出氛圍,畢竟這是社會的根本改革 02/26 21:14
→ kurt1980: 華人如果考這種沒有標準答案的考試,鐵定家長個個上天下 02/26 21:14
→ kurt1980: 地各顯神通抓親戚靠關係. 02/26 21:15
→ asdf95: 這值得花上好幾代去推行,這才是教改的真正方向 02/26 21:16
→ julianscorpi: 我舉個例子:高普考就是沒有標準答案的考試 02/26 21:16
→ julianscorpi: 目前也還沒聽說高普考有抓親戚靠關係的氛圍 02/26 21:17
→ asdf95: 教育要看到效果至少要20年XD 02/26 21:17
→ asdf95: JU有涉及過校務行政嗎?KU說的是實務上真的會發生的事XD 02/26 21:18
→ julianscorpi: 我在高中短期實習過,並沒有工作超過一年 02/26 21:23
→ julianscorpi: 我知道實務如此,只是提供一個思考方向 02/26 21:24
→ kurt1980: 嗯...我覺得拿高普考當例子,就好像說以前大專聯考有作文 02/26 21:25
→ kurt1980: 這種沒有標準答案的題目,也沒人靠關係提高作文分數 02/26 21:25
→ kurt1980: 如果是高中期末考或期末作業,那老師/校長壓力會很大啊 02/26 21:26
→ julianscorpi: 我個人樂觀看待未來,或許等我們這輩普遍成為父母時 02/26 21:27
→ julianscorpi: 學校的壓力就不會這麼大了吧。XD 02/26 21:27
→ asdf95: 通常會一起放水啦,印度就表演過了 02/26 21:27
→ asdf95: 美國也做過類似的事 02/26 21:28
推 verdandy: 小牛頓那套是"漢斯煮的咖啡真難喝",之後爬出戰壕摘花 02/26 23:08
→ verdandy: 要給女朋友結果被狙擊手幹掉的那套? 02/26 23:09
→ kurt1980: 對 02/26 23:13
推 amaranth: 日本人轟炸這個真的只有在這幾年看過,過去毫無印象 02/26 23:14
推 verdandy: 其實還有另外兩套中國和世界歷史,那就比較正式了 02/26 23:15
→ verdandy: 我就是靠這四套加自己找資料輕鬆應對史地到高中 02/26 23:16
→ verdandy: 這四套的好處我記得都對照的世界/中國年代表 02/26 23:17
→ verdandy: 我當初每看一次都會找編年表出來看 02/26 23:18
→ verdandy: 看久了其實就會對歷史發展脈絡有連貫的了解 02/26 23:18
→ verdandy: 其實歷史根本不需死背,當理解之後自然而然就會記下來 02/26 23:19
→ verdandy: 回上面的高普考,高考二級會有面試,之前就有關說爭議 02/26 23:20
→ verdandy: 然後高普考其實有標準答案的,不然怎開補習班? 02/26 23:21
→ verdandy: 就以我考過的高考三級,難是難在範圍靠北邊的大 02/26 23:23
→ verdandy: 但是都會有標準的答案,只要賭到會寫的題目就爽到了 02/26 23:24
→ thigefe: 課本本身就是經過政治篩選的懶人包 02/27 00:45
推 wittmann4213: 漢斯摘花被射死那幕,我到現在還記得,那套因為是日 02/27 01:13
→ wittmann4213: 本人畫的,感覺上二戰那塊不知道是日本人沒畫,還是 02/27 01:13
→ wittmann4213: 畫的內容政治不正確,改由一個很醜的代筆 02/27 01:14
推 verdandy: 據說二戰之後是台灣出版社改過的 02/27 01:28
→ verdandy: 但是一直找不到這說法的證據 02/27 01:29
推 Hartmann: 推 02/27 02:15
推 donkilu: 推,八卦板一堆人說老k沒教,明明是自己沒看書... 02/27 03:56
推 tim1112: 漢斯是那個跟女朋友分離去前線打仗的那位倒楣鬼嗎? 02/27 08:09
推 fku5566: 這篇真該轉到八卦 02/27 11:25
推 wlcaroline: 貼了也只會被直接end 02/27 11:30
推 IridescentX: 把政治問題包裝成歷史問題,對岸文革早就玩到淋漓盡 02/27 12:22
→ IridescentX: 致,現在怎麼有人把別人玩剩的撿回來當真知灼見?好 02/27 12:22
→ IridescentX: 笑。 02/27 12:22
→ IridescentX: 上版標了啦XDDD 02/27 12:22
推 MnWolf: 少了滿漢全襲www 02/27 14:46
推 andystupid: 推 02/27 15:19
推 roseritter: 推最後三段 02/27 17:21
推 starfury: 推。那套世界歷史漫畫,我家的是大眾書局出版的 02/27 19:06
→ godivan: 沒有標準答案的考試有什麼結果 前年的大考就告訴你答案了 02/27 21:58
→ godivan: J很長的別再誤導人了 高普考是沒有範圍不是沒有標準答案 02/27 21:59
→ Swallow43: 覺得高普考沒有標準答案是不是誤會什麼了? 02/27 22:02
推 ronray7799: 我也記得漢斯XD 02/27 22:06
→ godivan: 漢斯不就是出去摘花被爆頭嗎 02/27 22:22
→ godivan: 旁邊才有人說他很危險 下一幕就是被爆頭 02/27 22:23
→ godivan: 覺醒公民只告訴你德法考申論題很先進,但不告訴你的是 02/27 22:30
→ godivan: 真的玩申論題這東西在台灣絕對會先罵是給孩子過多壓力 02/27 22:32
→ asdf95: 畢竟德國小學就分流了,而德國做技工的地位跟薪資不輸白領 02/27 22:34
→ asdf95: 大車廠做到正職技工時薪是20歐 02/27 22:34
→ asdf95: 還有德國人在個人專業領域真的很強,但在非專業領域的水平 02/27 22:37
→ asdf95: 低於台灣人XD 02/27 22:37
→ yuriaki: 考慮物價時薪20euro好像很少... 02/27 22:44
→ asdf95: 德國物價雖高,但房價低,負擔比起台灣可能還低XD 02/27 23:04
推 verdandy: 不要住慕尼黑那種高消費水準的城市就不會太貴 02/27 23:07
→ asdf95: 不然德國最低薪資規定時薪不過8.5歐,20歐在德國能過上不 02/27 23:07
→ asdf95: 錯的日子了 02/27 23:07
→ asdf95: 如果是雙B以上的車廠技工薪資會再更高 02/27 23:10
→ godivan: 房價?那是台北房價高好嗎.. 02/27 23:13
→ asdf95: 台灣各地的房價都很貴,台北只是特別貴 02/27 23:16
推 gm79227922: 臺灣房價真的貴 洛杉磯都不見得有這麼貴 02/28 00:15
→ asdf95: 台灣房價也可以看內政部營建署發布的,只是細節要注意 02/28 10:27
→ asdf95: 營建署所得跟房價是取中位數 02/28 10:29
推 ksm: 推 02/28 17:02
推 CVChang: 推 02/29 22:55
推 DVE: 小牛頓的漫畫世界歷史漫畫,14~16期確實是被台灣人改畫啊! 03/01 16:47
→ DVE: 被P成蔣介石。長大後我有特別收日文版14~16期,基本上台灣版 03/01 16:48
→ DVE: 畫國民黨的部份,日文版都是畫共產黨的故事。 03/01 16:48
→ verdandy: 推樓上的考據,所以傳言是真的 03/02 12:16
推 jiayuan: 還有會把人民志願軍改成愁眉苦臉 國內就有兩種版本 03/04 10:31
推 AaronWang: 說的好 03/08 23:56
推 Rucca: XDDD我也是看小牛頓長大的,不過中國史是看華一 09/05 03:20