Re: [閒聊] 羅馬盾牌兵怎麼處理騎兵衝鋒的問題?

[taiwanvictor (晟宇)]

感恩!看起來parthian swordman 好像應該叫「希臘化步兵」而不是「羅馬化步兵」……


※ 引述《jimmy5680 (不太會飛的企鵝)》之銘言：
: RIITW還有一個叫做Persian Hoplite的兵種，概念應該也是取自中亞的希臘化步兵。目前
: 已知阿契美尼德王朝治下的西亞就有一些比較重裝的步兵，但大多來自於臣服的希臘城市


這讓小弟想到在阿里安（Arrian, AD 96 ~ AD 180）的《亞歷山大遠
征記》（臺灣商務印書館）第二卷第八章的伊蘇斯會戰（Battle of
Issus , BC 333）中提到大流士部署三萬名希臘傭兵在最前方，這應
該是希臘人組成的重裝步兵。但更特別的是兩翼各部署六萬名「卡
達克」部隊（kardakes）（不知道是不是翻錯，而是總共六萬
名），阿里安說這些都是重裝部隊，不曉得是否就是persian
hoplite?有沒有其他史料更清楚的描述?


: 以中亞民族組織重裝步兵可能始自亞歷山大大帝，他在占領波斯後曾訓練幾萬名
: 波斯人組成馬其頓式方陣。
: 據稱亞歷山大大帝死前面對希臘軍人的不滿時，曾威脅要以波斯人組成一支全新的希臘化
: 陸軍來取代希臘人，可以看出當時在中亞的軍事希臘化。


關於中亞地區的軍事希臘化，的確可以追溯至亞歷山大（甚至更
早），而他死後帝國雖然瓦解，但是那些民族都已經學到希臘軍
事，這讓我想到之前提問亞美尼亞是否有過羅馬化軍事改革（因為
羅馬全軍破敵第一代有亞美尼亞軍團），雖然沒有印象史書直接記
載亞美尼亞王國進行革新，但從本都國王米特拉達梯招募亞美尼亞
人組建軍團來看，這些亞美尼亞軍團步兵可能起了協助亞美尼亞王
國國內採取羅馬軍事制度的作用。
至於亞歷山大的新陸軍，同樣出自阿里安的史書，第七卷第六章提
到亞歷山大在蘇薩成立一支三萬名來自新城市的青年組成的軍隊，
按照馬其頓方式訓練。其中有來自巴克特里亞（Bactria）、索格地
亞那（Sogdiana）、阿拉科西亞（Arachosia）、德蘭吉亞那
（Drangiana）、阿里亞（Aria）、帕提亞和一部分波斯人組成的騎
兵，被編入「夥友」（騎兵），而且不是拿東方的標槍，而是馬其
頓的長槍。（馬其頓人很不爽）
新式步兵則令我疑惑。第七卷第二十三章提到新的編制是，16人的
小隊排成一列，由排頭開始是班長、馬其頓軍士（雙薪）、馬其頓
軍士（十元薪）、12位波斯人和排尾的馬其頓軍士（十元薪），其
中馬其頓人使用本國武器，波斯人使用弓箭和標槍。這個意思難道
是一個16*16人的方陣中，不再全部使用薩里沙長槍，而只有前三位
拿長槍，波斯人從後面往前射擊，亦即馬其頓方陣早就出現結合pike
and shot的概念?可惜亞歷山大不久就去世，這種新方陣似乎沒有實
戰經驗。（糟了，我們討論的時代好像越來越古老……）


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推 rockocean: Sogdiana?亞歷山大時期的粟特人也希臘化了
推 jimmy5680: Attila: Total War的薩珊帝國也有粟特步兵XD
推 undeadsin: 惹惱馬其頓人的一百種方法(著:亞歷山大)
真的很像忽必烈，對被征服民族的文化如此著迷。是說為甚麼粟特為甚麼變成這裡的spotli
ght?
推 icetiger: 卡達克…富勒認為是輕步 因為亞歷山大曾用夥友騎兵碾過
→ icetiger: 他們（是說當時也少有可以抵抗夥友碾的單位就是…
當初看《亞歷山大的將道》時真有點困惑，去翻閱Loeb叢書出的希
臘文和英文對照版，阿里安的確使用「hoplites」（重裝步兵）這個
詞，全軍破敵應該是參考這個沒錯，只是富勒將軍說輕裝的原因是
騎兵把他們碾過去，會不會是夥友太強，或是這些卡達克真的太廢?
※ 編輯: taiwanvictor (101.15.0.228), 04/09/2016 15:00:58
推 icetiger: 貌似贊諾芬有說過 他們通常是拿弓與標槍的武器保養人員
→ icetiger: 如果是像凱撒在法爾沙拉斯那樣持標槍當spear用並結陣 這
→ icetiger: 樣阿里安是否會因此覺得他們類似於希臘的方陣？