Re: 關於淞滬會戰中國府軍事行動是否為偷襲

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言：
: → YoursEver: 樓上y大,按照偷襲的新定義,因為日軍並未預期吉星文及其  04/20 15:38
: → YoursEver: 所轄部隊會於盧溝橋一役中對日軍開火,因此應視為吉部    04/20 15:39
: → YoursEver: 對日軍實施偷襲,同理,日軍增兵於松滬的日租界時,也並未  04/20 15:41
: → YoursEver: 預期國軍將對日軍實施攻擊,因此仍應視為偷襲.           04/20 15:41
: → yuriaki: 說77是起因於國軍偷襲（真實有待查證）我可以接受         04/20 15:41
: → YoursEver: 相對的,珍珠港則不算日軍偷襲美軍,因為美軍損失肇因於   04/20 15:42
: → YoursEver: 未及早依據日本時間進行反擊準備.                      04/20 15:43
: → YoursEver: 馬糞的立場是不容被質疑的.                            04/20 15:44
: → yuriaki: 但在日軍已佔領平津此明確敵對行為下 813只是戰術面失敗   04/20 15:45
: → yuriaki: 的攻勢 類似的事例每場戰爭中都不勝枚舉                  04/20 15:45
: → YoursEver: 我外公20歲那年的七月七日正好在蘆溝橋上,那場仗的被    04/20 15:46
: → yuriaki: Hail Bafun                                             04/20 15:46
: → YoursEver: 偷襲方,按照我外公的說法,準備的可是非常充份啊,        04/20 15:47
: → YoursEver: 充份到根本不知道誰才是被奇襲的一方.                  04/20 15:47
: 說實在  我搞不懂去爭論是不是偷襲  有甚麼重大意義
: 難道有人會認為中國軍隊作戰都是正大光明  堂堂之陣
: 打仗必然是正面作戰  從不搞陰招????
: 我從來都不相信   不但中國軍隊不會   其他國家的軍隊也不會
: 如果有人真的相信中國軍隊不搞陰招  只打堂堂之陣的作戰
: 那只能說觀念實在是錯誤
: 連演電影都知道兵不厭詐   孫子兵法也說要奇正相輔
: 如果一支軍隊不會耍詐偷襲  那還算軍隊嗎????
: 至於偷襲的定義   我想也很簡單
: 只要是讓敵人感到"出其不意"   那就是偷襲阿  即使你搞不好
: 只是瞎貓碰到死耗子  走著走著碰到敵人  順手把敵人打的
: 屁滾尿流  那也算阿
: 而且中國  從以前的中原王朝到現在   都是以"天朝"自居
: 對其"下屬國" "鄰國"
: "信義"都不是擺第一位    第一位從來都是"自身利益"
: 既如此   做出偷襲這種事  又有啥好稀奇
: 就算是美國  難道就不搞陰招???   不可能嘛!!!
: 何況  從古到今  中國軍隊不守信義對鄰國搞偷襲  根本稀鬆平常阿
: 西漢度遼將軍范明友  本來出兵要打匈奴  沒想到匈奴知情先遁
: 結果只因霍光曾對他說"兵不空出；即後匈奴，遂擊烏桓。"
: "斬首六千餘級，獲三王首"
: 只因一句兵不空出  就殺略並無犯邊的烏桓
: 毫無信義的偷襲  不也讓范明友封侯  又何曾有一絲慚愧之意??
: 中共偷襲西藏  則是近代的例子  中國人不也覺得是完成統一大業
: 一點不覺得有甚麼問題
: 用"不偷襲"想證明中國的正大光明  不但不可能
: 反而只是徒成笑柄罷了!!


首先有個錯誤的立基點

上海的情況在淞滬會戰前早已十分緊張，在日方不擴大方針破滅後，日軍也有增兵上海下手之打算，尤其是日本海軍少壯派早認為有控制長江流域之必要，米內也在閣議中提出，雖然在陸海相爭的局面下上海的作戰擺在次要，但在海軍的範圍卻也已行動來增兵上海，更增加了上海周圍的海軍兵力。

事實上，淞滬戰役的爆發不過是盧溝橋事件翻版，要說中方偷襲還不如說，日方也想在上海重演一次盧溝橋事件與後來佔領華北之情事，只是沒有想到蔣已有全面戰爭之打算。

這種情況下要說中國軍隊未宣而戰，而不視918事件熱河事件和盧溝橋事件後的華北戰局，真的是非常有趣的狀況啊！



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推 makoto888: 別這樣，有人就是認為日本已經打到家門口了依然不准
→ makoto888: 還手，否則就是違反國際法的偷襲應該受到譴責
推 Inkthink: 呃...不 人家只是主張軍事上的偷襲而已
→ Inkthink: 也就是被攻擊方沒有完全預料會被怎樣攻擊就該當要件
→ Inkthink: 跟其他人討論國際法、外交關係上的偷襲根本不同
→ Inkthink: 所以到底這是在戰啥鬼雞同鴨講...
→ swatteam: 人家只不過是奉行日本國憲法第九條的非戰條約而已(ry
→ tenweli: 軍事上偷襲！如果防禦的力道與反擊的強度大於日軍預期也
→ tenweli: 算是偷襲的話那真的算是軍事用語的新解。
→ tenweli: 事實上發動攻勢在先的可是日軍啊！
推 YoursEver: 偷襲新定義: 朕沒讓你打,你不准打.
推 Oswyn: 下班回家發現有人在翻箱還不能從後面BS得先打招呼換名片
→ Oswyn: 然後主人說Freeze，這小偷還以為是Please繼續翻
→ yuriaki: 小偷自己沒抱怨 是小偷的孫子幾十年後來責怪屋主沒先交換
→ yuriaki: 名片再動手
→ noonee: 話說這是不是日本定義啊  日本武將交手前都要先講名字不然
→ noonee: 就不禮貌
→ sincsnow: 那珍珠港呢?
→ noonee: 日本在沒有宣戰的情況下就偷襲清朝北洋海軍    然後又在沒
→ noonee: 宣戰的情況下偷襲台灣  非法佔領台灣長達50年  我想這是h
→ noonee: 大想宣揚的結論吧
→ fku5566: 宣戰是很複雜繁瑣的程序，美國正式宣戰也不過五次，打兩
→ fku5566: 伊國會都沒有表決宣戰這個行為(不過看直播誰不知道要打)
→ fku5566: 宣戰可當作這種西發利亞體系下的外交儀式，但是連歐美都
→ fku5566: 未必遵守，不宣而戰好有轉圜的鳥事所在多有......
推 ChoshuArmy: