Re: [問題] 古希臘多山區為什麼長槍方陣兵會當道?

[taiwanvictor (晟宇)]

雖然原po指定馬其頓方陣，不過馬其頓方陣畢竟是從希臘重裝步兵
方陣演化而來，加上原po提到「地形崎嶇」的問題，讓小弟有一些
想法。

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 希臘多山且地形崎嶇
: 為什麼還會發展出不適合山坡地進攻的長槍方陣兵呢?

地形確實會影響不同型態軍隊的作戰效能。古典時代史家的描述
中，希臘軍隊大致可分為騎兵、重裝步兵和輕裝步兵，他們時常提
到崎嶇地形對輕裝步兵有利，平原則適合騎兵（其實西班牙征服者
也在回憶錄中提及他們希望找平原來衝殺美洲原住民）。至於重裝
步兵受制何種地形，從波希戰爭中可以看到，他們很怕騎兵在平原
衝殺他們（不過當時希臘騎兵很少，他們也可能是不熟悉這個兵種
才產生恐懼）;然而伯羅奔尼撒戰爭中，雅典的重裝步兵又在崎嶇的
埃托利亞境內慘敗給輕裝的標槍射手。可見重裝步兵受制地形的程
度大概就是介於兩者之間（當然行軍速度是最慢的）。

有版友說是成本考量，不過在古典希臘時代（小弟不清楚馬其頓方
陣兵是不是比希臘重裝步兵便宜），輕裝步兵成本顯然比重裝步兵
低，因為他們往往是買不起防具的窮人，那麼他們何不採用輕裝步
兵、同時還更適於崎嶇地形呢?

小弟只是從另一個角度切入問題（不知道有沒有學者有類似見
解），那便是質疑「希臘真的全部多山而且地形崎嶇」。如果觀察
希臘地形圖，可以發現希臘還是有平原的，而且還影響不同城邦所
仰賴的兵種。以下是小弟畫的古典希臘地圖（不好意思地名是古希
臘文，讓各位閱讀困難……）

色薩利和馬其頓都有非常大塊的平地，他們的優秀騎兵大家應該不
陌生。至於彼德納會戰中馬其頓方陣為何還受制於崎嶇地形，小弟
推測那是因為彼德納剛好位於馬其頓和色薩利中間的沿海山區。

http://i.imgur.com/StjuIBG.jpg

包歐提亞（底比斯所在地區）、佛西斯和羅克里斯也有平原，很恰
巧伯羅奔尼撒戰爭時他們都提供斯巴達騎兵，其他盟邦則提供步兵
（《伯羅奔尼撒戰史》第二卷第一章）。底比斯騎兵在色諾芬的
《希臘史》中更被譽為希臘最強騎兵，不過在阿里安的《亞歷山大
遠征記》第一卷中對馬其頓的作戰表現卻差強人意。

http://i.imgur.com/f3vCAyB.jpg

其他有騎兵活動記載的城邦還有西邊的艾利斯和北方卡爾西狄克半島
的奧林修斯。雅典自己也有騎兵部隊（大約1000名騎兵和200名騎
兵射手，顯然受到黑海沿岸希臘城邦附近的游牧民族影響）。

http://i.imgur.com/3VkPxLH.jpg

埃托利亞地形崎嶇，他們的文化甚至跟其他希臘人都不同，修息底
德說他們吃生肉、說難懂的語言，只有輕裝的標槍射手。

http://i.imgur.com/dvCX5YD.jpg

: 在面對外族時候
: 比如說色雷斯人
: 這種長槍方陣還有效用嗎?

看阿里安的《亞歷山大遠征記》第一卷，馬其頓北方有一支作戰方
式和色雷斯人相仿的特利巴利人，亞歷山大攻打他們時其實是以輕
裝步兵和騎兵為先鋒，方陣往往最後才趕到。往後的東征遇到佔有
崎嶇地型優勢的民族時，他還是以輕裝步兵為前鋒，很難看出方陣
對色雷斯人有沒有效。可是從雅典慘敗於埃托利亞的戰例看來，很
難想像方陣兵能有效對付輕裝步兵，固然波利比烏斯確實說過方陣
的長槍林立有時也能擋開投射物，但是他們的盾牌比希臘重裝步兵
更縮小了（為了能兩隻手拿超重的薩里沙長槍），對於色雷斯輕盾
兵的標槍應該不會有有更佳的防禦力。

因此小弟之前才會質疑，普魯塔克說斯巴達國王克里奧米尼斯為了
對付「白盾兵」才用「馬其頓式樣軍隊」，如果照Sekunda把白盾
兵解釋為類似色雷斯輕盾兵的部隊，那麼克里奧米尼斯的改革不是
很奇怪?通常說「馬其頓式樣」應該是指他們著名的方陣，如果硬要
指馬其頓的輕裝步兵，那麼何不直接說是學習某個以輕裝步兵聞名
的民族的做法?不過版主大大說Sekunda 會腦補，小弟所學不精，還
請各位不吝指教。

最後，小弟發現其實白盾也未必只有輕盾兵用的橢圓盾才漆成白
色，馬其頓墳墓的壁畫有白色的圓盾士兵，看起來他不是禁衛軍
（盾兵）就是方陣兵之屬。

http://i.imgur.com/7GYKfNP.jpg

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推 asdf95: 地圖看不懂~.~
不好意思小弟怕直接上傳別人畫的圖會有版權問題……
※ 編輯: taiwanvictor (101.10.54.26), 04/21/2016 19:55:38
推 zeumax: 地圖畫的還不錯，希臘世界都畫出來了，只是真的看不懂字…
謝謝!小弟想設計伯羅奔尼撒戰爭桌遊，但是不知道當時地圖是什麼
樣貌，於是採用地理學家托勒密的地圖風格，白色陸地、藍色海
洋，輪廓還不能太精確……（不過現存的托勒密地圖最古老的也是中
世紀的重製）
推 asdf95: 應該沒有吧，沒有營利用純討論，不然我一堆資料都直接截自
→ asdf95: 書上，不就要全刪了XD
http://i.imgur.com/miTA1wX.jpg

希望這有幫助到大家!在此列出我提到的地區:
因為有平原而騎兵較活躍的:
馬其頓（Macedonia）
色薩利（Thessaly）
包歐提亞（地圖上只標出最大城市底比斯Thebes）
佛西斯（Phokis）
羅克里斯（Lokris）
艾利斯（地圖上只標出奧林匹亞Olympia這座城市）
雅典（Athinai）
當然騎兵不只這幾國有，只是小弟整理史料中在這時期有活動紀錄
的，小亞細亞那邊小弟就不清楚為什麼愛奧尼亞騎兵很有名。
至於埃托利亞（Aetolia）則地形崎嶇。
※ 編輯: taiwanvictor (140.112.25.105), 04/21/2016 21:52:11
推 GGwings: 期待桌遊,繼業者戰爭這款太少見也太久了(歪樓)
謝謝!但是目前小弟資源不足，無法升級到希臘化時代，所以還停留
在古典希臘時期……以後一定朝繼業者戰爭目標前進!
推 asdf95: 如果是中國地圖我倒是可以提供同時代的地圖XD
感恩!小弟夢想就是把全世界戰史做成一款款桌遊來推廣，讓戰史圈
子越來越大，以後要設計中國戰史遊戲一定會需要的!在此先好奇問
一下，現存最古老的中國地圖是哪一幅呢？看看西洋史，似乎大部
分地圖都要到文藝復興時代才問世，實在好奇古代將軍們兵棋推演
時究竟是使用何種地圖、何種棋具?小弟希望設計什麼樣的時代就採
用該時代的地圖風格，因此以古希臘文寫地名，而且是當時希臘人
使用的地名。
※ 編輯: taiwanvictor (140.112.25.105), 04/22/2016 16:40:41
推 GGwings: 其實就有一款桌遊叫作繼業者戰爭，可以去研究一下，以希
→ GGwings: 臘時代為背景的桌遊還有"群島爭霸"，雖然歷史性全無但文
→ GGwings: 化方面還是多少可以參考一下~加油
原來是那款桌遊，小弟久聞大名卻還沒接觸。看了群島爭霸（遊戲名稱
基克拉濟斯群島其實在小弟地圖上有出現哦！），風格有點奇幻（廢
話！神話背景當然奇幻！），但仍然融合一些古典藝術，例如希臘瓶繪
（黑底橘圖），但小弟更驚喜的是模型棋子，各陣營造型還不同！感謝
大大提供靈感！
這是小弟自製的棋子：
http://i.imgur.com/LcEi4MI.jpg
推 goodrain: 好文推
→ asdf95: 中國目前考古挖出最早應該是放馬灘地圖，精確度雖比不上
→ asdf95: 馬王堆地圖，基本還是可做參考
哇！看到那麼古老的地圖真感動！不精確沒關係，小弟在模仿古地圖時
有追求不精確的傾向……一定要讓玩家了解當時將軍們心中的戰場是什麼
面貌！另外好奇古代軍用地圖是否就是這樣子呢？在這之後的每個朝代
都有地圖傳世嗎？
推 JustinTW: 推桌遊夢想
推 grandwar: 愛奧尼亞不清楚，不過毗鄰的伊奧利亞在青銅時代是有名的
→ grandwar: 產馬地
原來如此！看地形圖可以知道這附近的確有平原，但小弟找不到文字史
料記載。會不會是伊奧利亞、愛奧尼亞和多利亞這些小亞細亞沿海的希
臘殖民區常被統稱愛奧尼亞（例如波斯歷屆諸王碑銘上的省份列舉只出
現愛奧尼亞），因此RIITW就做了愛奧尼亞騎兵這單位？鐵器時代還產
馬嗎？
※ 編輯: taiwanvictor (123.192.84.191), 04/24/2016 15:00:21