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※ 引述《VVax (超黑心事務所)》之銘言: : 最近開始看《帝國落日》(John Toland)這本書, : 第二章 進軍盧溝橋 ,對盧溝橋起因的記載, : 與小弟原本教科書程度的認識落差太大, : 想請教大大對這件事的意見。 : 小弟以自己的認知,整理書裡大概這樣寫: : 1.日本二二六事件後,「統制派」支持增加,「皇道派」受壓抑。 二二六事件雖然看是皇道派和統制派鬥爭 但事實上二二六事件造成的是文人內閣的毀滅與日軍軍部的力量再提高。 皇道派的思想與統制派事實上不過是兩個比較誰比較右翼罷了。千萬別以為皇道派是什麼 和平愛好者。 : 2.張學良及楊虎城挾持蔣介石。國共簽署協定抗日。 西安事變的爆發的確對算個意外,但要說蔣不想抗日也不完全真切,他談先安內再攘外, 著重剿共有其手段,但組織訓練新軍和空軍也是針對日本。 不過當時蔣乃多方之共主型勢,而陸續的,128上海事件、兩廣起義事件、熱河戰役、 長城抗戰,其實國內之對日作戰已形成一不得不為之態勢。 只能說對蔣而言,他希望日蘇在東北先發生衝突(事實上也發生了張鼓峰事件和諾門汗事 件),中國再參戰,或至少蓄積足夠的事力再發動這場戰爭。 不過就算是蔣介石沒有發生西安事變,整個華北還是會陷入全面戰局,而華北一旦陷入全 面戰局,那蔣還是得進行主面抗戰,不然也會有人取代蔣來進行這個動作。 : 3.社會主義傾向的近衛文磨就任首相。 社會主義傾向~個人覺得在中日戰爭爆發誰是首相並不重要,要是反對,陸軍隨時有權力 倒閣。 而且近衛文磨在任內實在看不出社會主義的傾向,反而有著效法德義法西斯的想法。 大政翼贊會即為近衛所主導。這也實際上瓦解了政黨政治成為舉國一體之體制。 : 4.七月七日夜晚,有一連日軍於盧溝橋進行夜間演習,演習結束時, : 「從中國防線方面射出了槍彈」,日軍開槍回擊,幾分鐘內就結束了這場衝突。 : 5.日軍接著派出第二個連與中國協商停火,正當雙方都同意這是一場不幸的誤會時, : 「中國又朝日軍的兩個連行射擊」。第一次開火或許是意外,第二次的槍砲齊射就 : 相當可疑,尤其是該區的中日軍隊關係相當良好,這一良好關係,是透過宋哲元將 : 軍和橋本群將軍之間的友誼建立維繫的。 : 6.第二次開槍,如果不是中國軍隊開的槍,那會是是共產黨開的槍嗎?共產黨的目的是希 : 望蔣介石和日本人全面開戰,好讓局勢有利於赤化中國?(註22:戰爭還沒結束之前,人 : 們普遍斷定是毛澤東的特務鼓動日本軍官涉入盧溝橋事變;何應欽在近期訪談中承認,當 : 周恩來讀過蔣介石在西安的日記後,了解蔣是強烈抗日的,周才開始密謀,要讓國民黨捲 : 入與日本人全面開戰的局勢。) : 7.第二次開槍後,日軍回擊,次日清晨雙方達成和平撤退的協議,但日軍撤退時,又有人 : 對日軍開火射擊,戰爭再起。顯然有第三方人馬試圖將衝突繼續下去。 : 8.近衛內閣採取不擴張及就地解決的政策。石原莞爾反對增派部隊到中國。 石原莞爾是不擴大派沒錯,但是關東軍司令、朝鮮軍司令連陸軍的參謀本部一堆參謀也 是擴大派,所以石原的不擴大方針,陸軍省部也是有著擴大派,所以7/11日五相會議根本 上已經同意增兵平津。 所謂近衛內閣支持不擴大方針,也不過是僅僅幾天而已,在陸軍掀起浪潮下,近衛內閣也 只能跟著起舞了。 : 9.雙方再次協議停火,正當雙方撤退時,突然傳來一陣機槍般的射擊聲(之後證實為鞭炮 : 聲),於是戰鬥再起,這一次宋哲元與橋本群親自與會簽署明確的區域協議,「宋哲元對 : 整起事件表示歉意,並保證會懲處肇事軍官,嚴格控管部隊中的共黨分子」,蔣介石不理 : 會這項停火協議,命令宋哲元集結更多兵力,不過宋信守承諾,開始撤軍。 : 請教大大們,這美國人作者的觀點是可信的嗎? : 會不會又只是另一極端派的偏見呢? : GOOGLE盧溝橋起因也大都是簡體字的那類千篇一律見解:日本挑釁。 : 小弟擔心,如果事情不是像作者寫得這麼極端, : 那就得對這本書的立場有點質疑, : 以免誤信了另一極端派的教科書。 : 謝謝大家指教! 基本上爭論誰在蘆溝橋開第一槍根本沒有意義 有沒有這一槍也沒有意義 因為他不像一戰斐迪南大公被刺殺而引起的外交波瀾演變成大戰,一群日本軍人看著918 事件,看著熱河事件,這些是什麼? 昇官的好機會,和中國人打仗,日軍那有敗之理由? 華北一旦特殊化,建立華北政府這不就是大功一件嗎! 看看石原,918事變時他還是中佐,現在可是作戰部少將部長,當這種思想充滿著前線和 軍部以參謀本部時,沒有77事變也會有個其他事變出來,光看之前的豐台事件即可知, 平津軍已經是想打一仗,至於這一仗,誰挑起的並不重要,重要的是能冠上"懲膺暴支" 這樣的名號即可。 有這種氛圍的情況下,七七事變可以說是日本再一次駐地軍的暴走,問題是此時內閣也無 力再加以約束軍部,反而被陸軍給壓制,更有甚者內閣在這種浪潮下也有不得不為之感。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.67.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1463214851.A.6D9.html
VVax: 有道理耶!感謝指點!這樣這本書的立場是不是偏日本軍方呀? 05/14 17:06
wittmann4213: 我看基本態度是反戰、反軍方的的半藤一利的昭和史, 05/14 17:32
wittmann4213: 也是採用此觀點,所以可能這種說法也有一定的通行度 05/14 17:33
wittmann4213: ,然而盧溝橋事件是否為共黨甚至國軍方引發的,其實 05/14 17:33
wittmann4213: 其實對於是否減輕日本軍方的罪責影響不大,日本軍可 05/14 17:34
wittmann4213: 不是被中國方面邀來的,軍臨對方首都,擦槍走火是必 05/14 17:35
wittmann4213: 然的,這場戰爭可不是中國特務對天皇開槍引發的 05/14 17:36
wittmann4213: 更正,當時北平還不是首都,但已經是北方頭號軍政要 05/14 17:37
wittmann4213: 地,這仗在918後是無法避免的,只是早晚而已 05/14 17:38
hgt: 日本故意在敏感區演習 而中國先開槍 這並沒有甚麼衝突 05/14 18:01
Alex13: 這像在形成"中日政府試圖避免開戰,但中共挑撥"->推給老共? 05/14 18:02
wittmann4213: 以中方的立場而言,拖越久越有利,日方則是積極求戰 05/14 18:07
wittmann4213: ,就算真是中共幹的,日本應該也是樂見這種發展。 05/14 18:08
asdf95: 論述本身是中性,但強調這個論述就不是了 05/14 18:35
Hartmann: 推 05/14 20:36
個人覺得所謂共產黨搞鬼說其實神秘了溝蘆橋事件的本質 這個本質又要從日本軍官從918開始一連串不受控制的獨斷專行的作為來判斷。 有沒有中共的特務,或者是蘆溝橋到底開幾槍,都不能否定掉一個基本事實,日本的軍事 指揮體係已經凌架了政府的內閣命令。 也就是說,蘆溝橋事變非但不是"擦槍走火"的事件,而根本上是一個日本在918後典型的 佐級指揮將級,將級指揮內閣的事變通例。而唯一超乎日方預想的,是中國沒再簽了一個 塘沽協定,反而是在這一個事變後讓日本陷入一個無解的泥沼之中。 事實上,在蘆溝橋事變後的蔣介石蘆山聲明中 蘆溝橋事件能否不擴大為中日戰爭,全繫於日本政府的態度,和平希望絕續之關鍵, 全繫於日本軍隊之行動,在和平根本絕望之前一秒鐘,我們還是希望和平的,希望 由和平的外交方法,求得蘆事的解決。但是我們的立場有極明顯的四點:(一)任何解 決,不得侵害中國主權與領土之完整;(二)冀察行政組織,不容任何不合法之改變; (三)中央政府所派地方官吏,如冀察政務委員會委員長宋哲元等,不能任人要求撤換 ;(四)第二十九軍現在所駐地區,不能受任何的約束。這四點立場,是弱國外交最低 限度,如果對方猶能設身處地為東方民族作一個遠大的打算,不想促成兩國關 係達於最後關頭,不願造成中日兩國世代永遠的仇恨,對於我們這最低限度之立場, 應該不致於漠視。 基本上的意思,如果日方果真不擴大,那中方也不願擴大,但日方的回應是7月20日發動 以進佔平津為目標的大攻勢。 ※ 編輯: tenweli (220.133.130.102), 05/14/2016 21:27:42
hgt: 呵呵 都講到東方民族哩!! 還不給個面子XD 05/14 21:44
※ 編輯: tenweli (220.133.130.102), 05/14/2016 21:51:04
makoto888: 國軍當時的確打不贏日軍,也難怪日軍會覺得自己無敵了 05/14 23:31
rockocean: 連沙皇的軍隊都被打到認輸了 日軍當然自認東亞無敵手 05/15 01:39
wuchianlin: 可是日俄戰爭其實日本沒贏到什麼。比起實際利益更多 05/15 14:49
wuchianlin: 的還是打贏列強的自嗨感。 05/15 14:49
ChoshuArmy: 05/15 17:57