作者ccyaztfe (best_troll_tw)
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標題Re: [討論] 談踏在地上贏騎在馬背上的戰役
時間Mon May 16 14:57:18 2016
※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 通常中古時代一隻常勝軍隊 都有弓騎步三軍種的編制
: 但單論騎兵在平原上就是有像除草機那般碾過去的優勢
: 也因此若以弓步為主得部隊要打爆騎兵主力對手的例子
: 歷史上並不多見
: 但也讓我找到幾項
: 東方西方都有 只能說踏在地上的要贏騎在馬背上的
: 真的得靠一些地利 戰術 戰機掌握等等才贏得了
: 以下分享幾個例子:
: 1-克雷西會戰
: 英軍弓兵佔地勢高處 射爆低處熱那亞的十字弩手時
: 法軍騎兵大隊送頭般衝上去與友軍撞成一團做雞精
: 下馬作戰的英國騎兵擋下法軍亂突 長弓手射射射
: 法軍戰馬被英國弓箭手大量殺傷而造成騎兵失去衝擊力 法國掰~
: 2-阿金庫爾戰役
: 法國重甲騎兵大隊撞上英軍弓手的防禦工事
: 在因戰前大雨而異常泥濘的地上亂成一團 身上的重裝與長戟完全無法發揮
: 英軍弓手射射射之後 就使用各種短武器下場出草獵人頭了
: 3-順昌之戰
: 金兵被南宋名將劉錡領的八字軍打爆
: 先是用破敵弓（機械床弩）輔以神臂弓、強弩（人力強弩）自城上或垣門殲敵
: 再來就是夜黑風高殺人夜帥百人敢死隊一直去金兵軍營摸頭 (這一段真的可以拍電影了)
: 最後則是在趁大暑金兵累到不行時 忽然領兵出城不出聲提刀斧見人就砍
: 金兵大敗 金帥阿朮以牙兵三千督戰 兵皆重鎧甲 號「鐵浮圖」一樣被殺爆
: 4-楚德湖戰役
: 條頓騎士團的重甲大隊在光滑的冰面上亂成一團 並在箭雨下士氣崩壞大退
: 結果湖面碎裂 重到不行的騎士紛紛落水葛屁
: 5-史特靈橋之役
: 英軍指揮低能的讓大軍渡過狹窄的小橋求戰
: 蘇軍的民兵大隊在梅伯的領導下 耐著性子等夠多英軍過橋卻還不夠力時
: 以地勢高處殺下 截斷小橋開始歡樂屠殺 已經過橋的英軍幾乎全部戰死
: 其中包括之前戰無不勝的英格蘭重騎兵大隊
: 少數成功脫掉盔甲的士兵 則是靠著跳入河中游回對岸而得以倖免
: 6-長篠之戰
: 一定要提這場吧?
: 但我想板上常有爭議之處 在於日本馬之矮小不構成衝擊無敵之效
: 可是無論如何騎兵還是武田家的主力 就算是武士賴機動性下馬作戰也好
: 在設樂原 還是被織德聯軍的防馬欄擋下
: 雖然主帥勝賴以決死消耗戰的打法不斷突擊 武田軍也打到敵方本陣
: 但最後還是崩了 不只士兵戰損高 武將更是死了大半 算日本戰國頗有代表性的戰役
: 大概就是以上這幾場了~
: 提出來跟大家分享討論
: 要打贏騎兵 在線膛火槍與機關槍發明出來之前 都挺不容易的感覺
: 還有沒有其他經典戰役 或是有效率對付騎兵的辦法呢~
其實你這篇討論的是重騎兵
騎兵嚴格來講也是有分類的
一，重甲騎兵
歐洲那種武裝到牙齒，全身裝備重達三十公斤的鐵罐頭
使用方式是緩慢移動到會戰地點，然後正面對決，衝鋒個幾百公尺
二，輕騎兵
就是步兵騎上馬，憑藉著高機動性跑來跑去
看你好打就衝過去，看你不好打就繞開
三，馬騎弓兵
這大家都知道，就是遊牧民族最擅長的騎馬射箭
當然他們也會使用近戰兵器，一樣能衝鋒
=============
基本上，這三種騎兵都能衝鋒
但是重甲騎兵的衝鋒只有重甲步兵能夠防禦，其他都只是一盤菜，一般的弓箭是射不穿盔甲的
而輕騎兵跟馬騎弓兵的衝鋒，一般拿長槍的輕步兵就能擋住了
當然，馬騎弓兵在衝鋒前都會先放箭試圖破你陣
而輕騎兵都是等到戰局出現機會才會切入，沒機會就逃，反正你也追不了
所以你很少看到這兩者在正面對決被幹掉，幾乎都是要繞後包抄
另外關於騎兵打不過就逃這個論述不全是對的
重甲騎兵打不過是逃不了的，他裝備那麼重，衝鋒完，馬大概也沒力了，除非你很會脫裝備，否則他就是個活靶子
這也是為什麼很多步兵打贏騎兵的戰役幾乎都是重甲騎兵，就是因為重甲騎兵都是直接開幹，不成功便成仁
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推 goodgodgd: 中古的騎士老爺沒有隨從是沒辦法自己上下馬是真的嗎? 05/16 16:17
→ chungrew: 是真的。其實中國也有，叫做『具裝鐵騎』 05/16 16:30
推 HAHAHUNG: 巴爾札的軍靴裡有一段火槍兵遇到重甲騎兵，逃跑失敗只好 05/16 16:52
→ HAHAHUNG: 決戰的片段。現實中上刺刀的musketeers 會擋不下重甲騎 05/16 16:52
→ HAHAHUNG: 兵嗎？ 05/16 16:52
→ kanako: 射人先射馬 05/16 17:22
推 onlytfgsu: 那個只是胸甲騎兵 噸位還差很大一截 05/16 18:16
推 chuckni: 滑鐵盧時拿破崙有試著放出輕騎兵團要打穿英軍防線，結果 05/16 18:43
→ chuckni: 英軍結陣就擋掉了 05/16 18:43
推 leptoneta: 巴爾札那是因為人太少 結方陣仍被打穿 05/16 18:52
→ leptoneta: 不是方陣是普通的橫陣 被騎兵衝鋒擊穿背腹受敵就輸了 05/16 18:54
推 Kavis: 所以中國宋朝是重步兵最發達的年代，不過因為缺乏騎兵，就 05/16 20:40
→ Kavis: 算打贏也很難擴大戰果 05/16 20:40
推 speed44: 中國的歷史課本是寫甲騎具裝，南北朝的時候從西域傳入 05/16 20:49
→ speed44: 不知道這種重裝騎兵是不是世紀帝國2的遊俠 05/16 20:50
→ ccyaztfe: 看看遊俠那高血高防高攻高成本，確實就是中世紀重甲騎兵 05/16 21:24
→ ccyaztfe: 的呈現了 05/16 21:24
→ ccyaztfe: 其實嚴格說起來，中國應該也有類似的軍種，只是沒有像中 05/16 21:26
→ ccyaztfe: 世紀巔峰那麼誇張，人馬都要武裝 05/16 21:26
推 dfgtyu0000: 隋朝的具奘甲騎很猛的 05/16 21:28
推 Inkthink: 天鏡的極北之星第六卷也有步兵方陣對上騎兵 05/16 22:22
→ Inkthink: 不過跳騎兵這種聽起來很扯的東西真的有實用性嗎...? 05/16 22:22
推 Kavis: 甲騎具裝指的就是人甲加馬甲 05/16 22:24
推 taiwanvictor: 中國沒有人馬都武裝？那這是什麼？ 05/16 22:27
→ ccyaztfe: 拍謝，我用了狹義的重騎兵才會這樣，是我的問題 05/16 22:32
→ ccyaztfe: 廣義來說，只要有重視裝備的都是重甲騎兵。 而西方有更 05/16 22:36
→ ccyaztfe: 加特化的完全鐵罐頭，就是大家在博物館看到的那種包緊緊 05/16 22:36
→ ccyaztfe: 的騎士雕像。不過在中國的環境不適合，所以沒有演化出來 05/16 22:36
推 slcgboy: 巴爾札那場 騎兵大概多少人 步兵這邊很清楚200+約200殘兵 05/17 00:14
推 mackulkov: 巴爾扎的時代最重裝的騎兵也就胸甲騎兵 算重騎兵了啦 05/17 01:15
推 amaranth: 宋朝是強化狂戰士跟遠程床弩 05/17 01:54
推 bloodpledge: 即使歐陸穿的起武裝到牙齒這種等級也少之又少啦 況且 05/17 02:10
→ bloodpledge: 同時熱兵器也開始發展 全覆甲就開始退場了 05/17 02:10
→ firewalker: 還有超犯規的重裝甲馬弓兵，東羅馬那種 05/17 14:53
推 chuckni: 重裝甲馬弓兵其實感覺不強...不如說是重騎兵配弓箭 05/18 13:18