Re: [討論] 談踏在地上贏騎在馬背上的戰役

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

恕刪。

: 推 goodgodgd: 中古的騎士老爺沒有隨從是沒辦法自己上下馬是真的嗎?    05/16 16:17

假的。

A fit man could run, lie down, or mount with ease.
(English Medieval Knight 1400-1500, Osprey)

: 推 HAHAHUNG: 巴爾札的軍靴裡有一段火槍兵遇到重甲騎兵，逃跑失敗只好  05/16 16:52
: → HAHAHUNG: 決戰的片段。現實中上刺刀的musketeers 會擋不下重甲騎   05/16 16:52
: → HAHAHUNG: 兵嗎？                                                05/16 16:52

夠厚實的話是可以擋住的。

: 推 onlytfgsu: 那個只是胸甲騎兵 噸位還差很大一截                    05/16 18:16
: 推 chuckni: 滑鐵盧時拿破崙有試著放出輕騎兵團要打穿英軍防線，結果   05/16 18:43
: → chuckni: 英軍結陣就擋掉了                                       05/16 18:43

下令的不是拿破崙，是腦袋有洞的Ney元帥，而且他放出去的不只是輕騎，
也包含中等和重裝的騎兵，甚至也有卡賓槍騎兵(最精銳的重騎兵單位)。

該次騎兵衝擊失敗的原因是缺乏砲火支援，拿破崙看到後也說騎兵總攻擊太貿然了，
如果有充分的火力掩護，則英軍不可能那麼容易抵禦。

: → ccyaztfe: 拍謝，我用了狹義的重騎兵才會這樣，是我的問題          05/16 22:32
: → ccyaztfe: 廣義來說，只要有重視裝備的都是重甲騎兵。 而西方有更   05/16 22:36
: → ccyaztfe: 加特化的完全鐵罐頭，就是大家在博物館看到的那種包緊緊  05/16 22:36
: → ccyaztfe: 的騎士雕像。不過在中國的環境不適合，所以沒有演化出來  05/16 22:36

中世紀西歐出現甲騎具裝的時間點已經是14世紀了，
並且在14世紀的時候西歐的馬甲並不比中東或東亞完備，甚至可說是仍遠遜，
只是開始有板金甲所以騎士本人防護力比較高。
(English Medievial Knight 1200-1300/1300-1400, Osprey)

一般來說甲騎具裝被認為是起源自西元前四世紀末，由伊朗北部向外傳播，
而此一兵種即為鐵甲騎兵(cataphract)，中國明顯也是受此影響，
這種部隊的甲冑是札甲、鱗甲、鎖甲為主。
(世紀帝國中的拜占庭聖騎兵就是cataphract)

近東和遠東鐵甲騎兵的沒落源自於過度重裝的無效能，以及鎧甲技術的進步，
因此即連拜占庭都開始以西歐風格的騎兵為主力，但並非因為西歐騎士比較重裝，
而當西歐騎士將馬匹以板金甲包裹時，其他地域的超重裝騎兵反而已經開始衰退了，
比如說中亞伊朗和東亞的明朝都是騎兵重新轉向輕量化的案例。

意即，西歐騎士並非唯一裝備最重裝者，只是其重裝化達到高峰的時間點最晚(15世紀)，
因此才會呈現其他地域所沒有的板金甲版本的甲騎具裝，
而其他地區較早期以鱗甲包覆騎兵與戰馬的方法不應說是比較輕裝。

以上淺見。



回到標題，克制騎兵一般都說是以阻絕和投射兩個概念來對抗，
阻絕比如說車輛和木樁，或者是步兵列陣抵禦，投射當然是箭矢、投石乃至於火器，
所以西方中世紀後期才會興起東歐戰車、英國長弓和瑞士方陣，
中國古代也有很多用車輛、長兵器和弓弩來對抗騎兵的例子，
到近代則逐漸以火器的威力同時兼具阻絕和投射兩個概念，所以形成線列戰術。


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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.

                        ～John Calvin Coolidge, Jr.

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推 Theo57: 鐵甲騎兵一個問題是很貴吧，拜占庭自己能負擔的數量都很限
→ Theo57: ，後期裝甲也出簡化版本，其它國家我看也很難更多。
推 cobrasgo: 那時不是N個老百姓供養一個騎士老爺嗎
推 peterfood: 一個莊園養一個?
→ George017: 伊郎那個是Savaran，算是cataphract的始祖吧
→ George017: 因為拜占庭的軍事基本上承襲羅馬，然後羅馬的騎兵是學
→ George017: 伊郎的(只是不具騎射技術，同樣有重甲)
Savaran是薩珊時期的重騎兵頭銜，時間點太晚了，只能算是東羅馬的師兄弟；
東羅馬的鐵甲騎兵早期也有騎射技術。

→ Kavis: 今天我們常常把重騎兵跟弓騎兵區分開來，但早期的重騎兵兩
→ Kavis: 者都必須要精通，比如拜占庭的cataphract、薩珊波斯的重騎
→ Kavis: 兵，以及漢武帝時期的重騎兵都是如此。當時的重騎兵屬於昂
→ Kavis: 貴、精銳且全能的部隊。
推 ccyaztfe: 其實我真的覺得那種全身板甲的騎士很帥欸，你們不覺得嗎
→ ccyaztfe: ？
主要是因為板金甲容易雕塑造形，可以兼具防禦和美觀，所以很漂亮。

推 Inkthink: 看看養一個騎士老爺背後有多少農奴...
→ a435007: 全身板甲的騎士帥呆了 但我是敵人我一定先殺最搶風頭的
→ roy0204758: ㄧ般騎士裝備沒那麼重, 20kg左右
→ roy0204758: 那種沒僕從就上不了馬, 連馬都上重甲
→ roy0204758: 的都是大老爺. 當然電影不會這樣拍...
比較重的會到30kg，但是重量會分散全身，負擔不是特別沉重。

→ Kavis: 鈑金甲也有缺點，就是太量身訂作了，鎖子甲、鍊甲以及一部
→ Kavis: 份複合甲某種程度上可以適用於不同身材的人穿，但板金甲對
→ Kavis: 高矮胖瘦的限制就很嚴格。電影騎士風雲錄就有提到，貧窮的
→ Kavis: 騎士只能穿不合身的鎧甲上場。
→ Kavis: 另外，裝飾漂亮的鎧甲對貴族騎士來說是種保護，因為比較不
→ Kavis: 容易被誤殺，而是活捉去換贖金。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.168.59), 05/17/2016 12:24:13
推 Inkthink: 活著的騎士老爺比較值錢阿 還會要求手下弓兵射馬不射人
→ Inkthink: 相對之下那堆平民弓箭手 弩手被抓到都各種凌虐
推 purplecake: 割掉食指大拇指之類的XD
推 ccyaztfe: 樓上，說實話，那種全身板甲的，其實弓箭也射不穿lol
推 leptoneta: 鋼弩：射不穿?
→ purplecake: 十字弩基本上到50公尺內是擋不住的
推 Inkthink: 騎士老爺向教宗爸爸陳情：十字弓是惡魔的武器 必須禁止
推 ccyaztfe: 十字弓/弩  不能算弓箭吧。。。。
推 ccyaztfe: 這東西上弦需要用到雙腳的力量，嚴格來說，這已經是超進
→ ccyaztfe: 化的武器了
→ George017: 那火槍算啥？
推 T50: 十字弩射不死吧，重甲不會只穿一層，弓弩的殺傷力比火鎗還弱
→ ccyaztfe: 哎呀 你們知道我的意思。就好像我們在講防彈衣，你不會
→ ccyaztfe: 跟我說：巴雷特表示？
推 undeadsin: 結果教宗腳下的義大利城市一堆十字弓傭兵......
→ George017: 嘿啊，巨盾弩兵可是人數不多的義大利很倚靠的主力呢
推 Inkthink: 你認為揍教皇國最大力的是誰？當然是隔壁這群金錢教徒
推 Theo57: 結果半夜推文話講不全，所以這種高貴量少單位若碰到國力
→ Theo57: 衰頹或戰亂，支撐不了耗損應該也是消失的原因之一。