Re: [問題] 徐蚌/淮海戰役的國軍戰力到底如何?

[fedkai (5C96D)]

※ 引述《cathaylife12 (國泰寶寶)》之銘言：
: 最近看了些關於 徐蚌會戰的資訊
: 各大資訊標題都顯示
: 徐蚌會戰的國民黨軍無論是在裝備還是數量上 都是遠遠高於共軍

絕對不是"遠遠超過"，而是內戰華東戰場雙方實力最接近的一次!

以華野而言，經歷三年的山東、中原戰役

殲滅這麼多國軍精銳，別的不說，1948年9月才剛吞掉王耀武的10萬美械守軍

吸收多少國軍人員裝備?

黃百韜兵團圍殲時，華野就已經有戰車加入戰鬥。


其次，徐州國軍經歷長時間鏖戰，部隊缺額嚴重(一個師六七千人情況很平常)

又因多次的部隊重建(ex:70C、74C)，裝備火炮無以為濟，

只能從主力部隊(ex:5C、18C)統一分配，從徐蚌會戰國軍官兵回憶錄

時常能看到"火炮不足"的怨詞。


只能跟你說，徐蚌會戰時，論裝備共軍還不致追上國軍，

但雙方差距遠比你想像的小，還得加上缺額問題、軍心士氣問題。

(士氣方面，有回憶錄指出，徐州國軍征戰中原多時，付出慘重代價保住開封、鄭州等地，

後來卻逐一撤守，對士氣打擊很大)



: 而且國民黨軍更是派出了美式裝備的精銳部隊
: 但是回顧徐蚌會戰
: 簡單來看 就是 黃百韜 黃維 杜聿明 三大包圍圈的戰役
: 如果說 國民黨軍真如同標題顯示的 裝備和數量上都優於共軍
: 就算被共軍開圖好了 為何徐蚌戰場上各兵團都處於被動
: 黃百韜被圍 邱兵團等從徐州衝去解圍 卻也打不通共軍的包圍圈
: 黃維被圍 本身就是精銳部隊了 再加上北上解圍的兵團 還是打不通包圍圈
: 最後 杜聿明被圍 號稱30萬精銳部隊 又有制空權 卻怎麼也打不通包圍圈

制空權? 國府空軍最大能量就是100架飛機，效果能有多少?

: 國民黨軍不是有美式裝備嗎? 兵器大炮都優於共軍?
: 怎麼卻只看到突圍突不出 解圍解不了


遼瀋戰役時，老蔣高估了廖耀湘兵團的實力，最後悲劇收場

但在華東，徐州國軍上下對敵我實力清清楚楚，

邱、李、黃三個兵團都不敢馳援王耀武，就是最好的證明，

因為華野兵力太強大，論兵力國軍三個兵團也不占上風，


黃百韜兵團被圍最根本原因，是國軍指揮系統反應太差，

而直接原因是統帥部要求黃百韜在輾莊原地停留、徐州劉峙卻要求李彌從大許家撤回徐州

直接使得黃百韜孤立而被圍。

剛剛說過，徐州國軍本身兵力對華野沒優勢，現在華野集中兵力圍殲黃百韜

另派出三個縱隊十餘萬人在大許家阻擊徐州國軍，

徐州東援的邱清泉、李彌兵團，即便部隊滿編兵力也不到20萬，對阻擊共軍有多少優勢?


更可怕的，在潘塘側面作戰中，國軍是一個74軍阻擋共軍三個縱隊的側擊部隊，

而事實上74軍是東援國軍唯一有戰力的預備部隊，同時華野卻有三個縱隊來側擊，

現在還覺得國軍有優勢嗎?


所以，要徐州國軍救出黃百韜，論時間、兵力、裝備都是非常艱難的任務，

第一線攻擊的兵力上根本沒優勢(5C一半、70C一半、8C、9C，也就10萬左右的兵力)

而且誠心不要輕易小看當時東援作戰的慘烈程度，

共軍集中兵力全力阻擋國軍以達成殲滅黃百韜，

而國軍也在時間、兵力有限情況下要達成任務，

有興趣可以查查可以徐州空軍當時的紀錄，從會戰開打到徐州撤守前，

光是空運南下的傷兵就超過萬人，如果加上陣亡的，總折損戰力占了徐州國軍的多少比例?

到會戰後期，第五軍、第八軍、第九軍皆無力再進行主力戰鬥，

其中的原因就是徐東作戰嚴重耗損國軍戰力，


但殘酷的是，徐東作戰是整個戰局中，國軍最有機會與共軍一決雌雄的，

結果國軍落敗收場，之後得作戰也就更加被動，

你要這批國軍南下救出黃維當然就更加困難，

就更不要說戰力遠不及的南線國軍了。



: 是否是國民黨軍對於自己部隊的戰鬥能力嚴重高估了
: 還是共軍為了宣傳解放軍的戰鬥毅力 故意美化國軍的戰鬥能力
: 時間再往前拉
: 東北的廖耀湘也是精銳美式裝備 同樣被包圍被殲滅
: 再把時間往前拉
: 整74師的張靈甫就算真的是學馬謖守街亭好了 各處國軍還是解不了包圍圈
: 同樣是被包圍被殲滅
: 為何裝備精良的部隊 會一而再再而三的被弱小部隊包圍殲滅 卻又突不了解不了包圍呢
: 謝謝

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※ 編輯: fedkai (118.160.99.252), 06/06/2016 23:58:10
推 taiyrng: 專業
推 magicbook123: 不覺得國軍的兵團常常被圍毆嗎? 這天底下哪有這麼巧
→ magicbook123: 共軍圍殲彷彿不擔心側翼遭到攻擊 想吃就直接吃掉
推 ptt9999: 開圖阿
→ magicbook123: 吃就算了還一個接一個吃 就跟宴席上菜一樣
推 LUDWIN: 推認真
推 TheoEpstein: 李天霞那樣不認真救援都沒被槍決，傻子才跟你認真救
→ TheoEpstein: 張靈甫那次真的是整個國共內戰的轉捩點
→ magicbook123: 這些被圍的兵團 很多都不是戰線的突出部
→ magicbook123: 像是離開戰線 獨立跑到最前方的圓點
推 x61s: 這篇回的比很多精華區的文章還專業 居然還是作者本版首po
推 zhanren: 原PO沒記錯的話是FB某國共內戰粉絲團板主。
推 keyboard22k: 專業優質好文。
推 MrZiXu: 是粉絲團板主耶！
推 nanshinner: 專業推，別再隨意相信網路上沒有根據的流言傳說了。
推 azq1346795: 推好文
→ youtien: 加圖的表弟開圖。
→ rd1210: 不知道戰略，我只知道老共很會洗腦，抓來的俘虜都心甘情願
→ rd1210: 當砲灰
推 Hartmann: 大推
推 jkl183: 值得推
推 reich3: 當時國防部作戰廳廳長郭汝瑰就是共諜
→ reich3: 不但戰場開圖給共軍,還會挖洞給自己人跳
推 FantasyPiano: 推
推 Inkthink: 國軍被滲透的差不多 這要怎麼打根本...
推 yeangigi: 這不推不行
推 lwjan: 專業推
推 chungrew: 真的大推
推 dfgtyu0000: 現在國軍...唉