[問題] 現在戰爭還有騎兵的發揮空間嗎??

[hgt (王契赧)]

        雖然戰爭型態已經從冷兵器時代轉變到熱兵器時代

        騎兵已不像以前那樣像坦克一樣  或打帶跑的效果

        但在亞洲內陸廣大區域  因為人跡罕至荒涼  也不可能有

        太多加油站  所以使用馬做為交通工具依然是好的選擇

        所以我在想  現在的亞洲內陸陸軍(像俄羅斯 蒙古)

        是不是仍然可以馬取代車輛  作為載具  如果士兵們

        裝備著類似標槍飛彈的武器(步槍當然也要配備)

        那麼這樣的騎馬步兵  是否會比一般陸軍士兵更有

        威脅??  起碼機動性提高很多 也不必管加不加油

        餓了也可以喝馬奶  後勤問題小

        裝備標槍飛彈  也能打擊重裝甲



--

   公貴而不有其位，難而克任其責，躍馬挺槊，陷陣深入，故士卒感服，爭出死力，
   南征北討，四十年間，大小百五十戰，未嘗敗衄，其追降生擒者，皆釋而不問，
   可謂智信仁勇，四者兼備，與孫武合云，況三世繩武，為國虎臣，身都將相，功名
   自終，越古無輩。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.49.119
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推 katana89: 無人機普遍下 騎兵僅存的低維持成本高機動優點也沒了
推 Belanice: 馬跑得再快，也沒子彈砲彈快吧?
→ katana89: 除非一國窮到蓋不起水電 特別設一條馬爺補給線更不經濟
推 zeumax: 游擊隊可行，有些地區環境大概也難以支持重裝備，更不是每
→ zeumax: 個國家的物力都如美國龐大，不過也不能說是騎兵，頂多是騎
→ zeumax: 馬的騎駱駝的游擊隊游擊隊

      我解釋一下好了  我的意思不是說要騎著馬到最前線衝鋒打仗

      而是騎著馬到離目的地(我們認為有敵人的地方 或已開始交戰的地方)

      數公里的地方(或許3-5公里)  便下馬  再步行到目的地作戰

      當然馬必需要有人看管   不過具體方法我還不知道 暫且假定

      馬不會亂跑不見

      我想這樣會比單純步行的士兵機動性高很多吧??

      如果是車載步兵 也不可能一直開到正在交戰的前線

      應該也是停在較後方處  讓步兵下來吧


※ 編輯: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:12:13
※ 編輯: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:13:09
推 Belanice: 這樣算嚴格意義上的騎兵嗎? 馬充其量就是運輸工具而已
推 lolitass: 駱駝可能會比馬好
推 zeumax: 中東還是有出現啊～連美軍都有拿馬來玩
推 jimmy5680: 印度第61騎兵團是現役最大的非儀式性騎馬部隊
→ zeumax: 四腳獸機器人研究也大概是為了這種特殊需求

      嚴格來講就是騎馬步兵   另外我覺得馬比駱駝好  駱駝是不是比較不好管??



※ 編輯: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:22:17
推 g3sg1: 阿富汗山區?
→ hgt: 山區比較不適合馬行動  我認為是亞洲內陸草原最適合
推 BUMAS: 阿富汗阿，雖然也是有一段時間了
推 a25172366: 這樣跟用車有什麼差別

         有啊  車輛有油料補給問題  但馬可以就地吃草 差很多


推 leptoneta: 龍騎兵再現XD 可能現在大規模飼養有困難?

※ 編輯: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:42:16
→ Schottky: 如果馬可以就地吃草就好，為什麼後勤還要運乾草和燕麥

          請問一下 你說的是哪個時代 哪個國家的騎兵???

          如果你說的是對的  那蒙古人要如何進行遠征???

          我並沒有看到過蒙古馬必須要吃乾草和燕麥的記載



推 verdandy: 因為絕大部分能跑的馬兒無法只啃地上的青草
推 BUMAS: 馬要載人跑長途，只是吃草不夠的
→ lolitass: 馬很挑草料 也很難伺候

※ 編輯: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 00:53:00
→ verdandy: 因為蒙古馬恰好就是個例外
→ Schottky: 突然要我找文獻我一時也不知道要去哪找有說服力的 @_@
→ Schottky: 總不能講三國演義有提過運糧草吧...
→ Schottky: 在歐洲從羅馬時代到近代都有在用燕麥餵戰馬
→ Schottky: 但為什麼馬吃這麼好我就不知道了，我以為是路邊草不夠吃
→ Schottky: 十字軍東征上萬匹戰馬大概可以把沿路的草都啃光了...
→ jimmy5680: 要注意馬匹種類(ex.戰馬和馱馬)的差異喔
→ Schottky: 但看前面的推文應該是能力強的馬會比較挑嘴的緣故

           文獻你找到再提出來就好  不急於一時

           不過你說羅馬帝國戰馬一定要吃燕麥  這我倒是不知道

           我自己估狗一下好了



※ 編輯: hgt (180.176.49.119), 06/11/2016 01:19:29
推 airasuka: 這樣會不會腳踏車還比較方便? @@
→ nanshinner: 你當兵有車搭會想要學騎馬嗎？
推 jetzake: 軍馬大概很難徹底消失 但是騎兵現在都是游擊隊或儀仗單位
→ jetzake: 單要不用補給 學騎馬也不會比學騎腳踏車輕鬆啊
推 abysszzz: 有鋪路沒油的話越野腳踏車可能真的效率好一點
→ abysszzz: 不過石子路以下的平地，馬應該還是比腳踏車強得多
推 abysszzz: 蒙古人摧毀河中綠帶的理由好像也是要構築騎兵無補給就
→ abysszzz: 難以通過的防線？
推 duke7814: 能就地吃草就不必煩惱補給線長短了 才怪 要改變飼養馬的
→ duke7814: 飲食習慣是一件很困難的事
推 verdandy: 雙輪車遇到長寬深30cm的坑不是繞過去不然就是準備摔車
→ verdandy: 馬老爺沒眼殘腦殘腳殘的話一跳就過去了

        騎腳踏車還是會很累吧???  騎馬是馬在走  騎單車還是你在動啊@@

        昨天有估狗到一篇文  的確是如verdandy兄所說  蒙古馬是比較

        不挑食好養的  阿拉伯馬  英純血馬難養



推 Uber: 特斯拉：請買電動車 謝謝
→ proletariat: 只是要到達目的地的話 直昇機搞不好比較好用
推 ccyaztfe: 別忘記馬還要喝水。。。  所以你的移動路線一定要經過水
→ ccyaztfe: 源地

        我所說的適用地點是亞洲內陸草原或高原  一般來說不會像撒哈拉沙漠那樣

        乾燥  少部分地區很乾燥  但以馬的速度要越過該是不會很久

        而且長在地上的草  通常是有水分  所以我記得馬不必特別喝水吧???

        反而是人要喝水的問題較大  因為人不能吃水草XD



推 vandervaal: 不過我覺得騎兵這種部隊在現代應該比較適合巡邏之類的
→ vandervaal: 任務吧
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 11:49:25
推 m82: 機車可以取代大部分馬的功能
推 takaoclass: 這樣算龍騎兵或騎馬步兵吧
→ hgt: 機車還是要油料補給 還且翻越坑洞等障礙能力 馬比較強
推 Alica: http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=58629
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 11:56:52
→ Alica: K島串老早被沖走 找到巴哈轉載將就看
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 11:57:31
→ hgt: 貝都因人現在還能繼續刻苦遊牧  也滿厲害的XD

         我覺得讓貝都因人騎著駱駝  每人配一組標槍飛彈  破壞力會很強XD

         敵人營地或基地無緣無故就吃一發標槍  士氣很快就崩潰




※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 12:12:37
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 12:14:22
→ ivorysoap: 有種東西叫機車
→ hgt: 請看推文  論點重複囉
→ chen740530: 養馬要帶一堆雜草好嗎 比人類還難養
推 makoto888: 騎駱駝配飛彈....為什麼想起越南大戰2代.....
→ makoto888: 還可以跳起來變成神風駱駝...
→ hgt: 沒辦法啊  現代騎兵這樣用最有效率  不然去衝鋒只能找死
推 BUMAS: 第一，養馬很貴，需要較大的空間讓馬活動，不能停著就好，
→ BUMAS: 第二，機動性沒比較好，賽馬比賽時，馬的時度平均是48公里
→ BUMAS: ，而且是短程，如果你常看電影的話，長途跋涉馬也是用走的
→ BUMAS:     第三，補給更難，馬一天可以吃33磅食物喝25升水，雖然
→ BUMAS: 我說的是賽馬的標準，馱馬應該少一些
→ BUMAS: 第四，馬是動物，抗損傷能力弱，運載量也低於車輛
推 BUMAS: 所以臨時急用當然可以騎馬，正式列裝部隊就算了

           第一點 我同意馬總是要有空間讓它跑  不然戰時豈不軟腳


           第二點 可以多帶馬  這樣馬就可以快跑  不必擔心體力問題


           第三點 蒙古馬確實好養  食量也少

                  黑韃事略寫道:

                  "其馬野牧，無芻粟"


           第四點 多帶馬可以解決一部份受傷問題  蒙古馬也比其他馬種

                  不容易受傷



→ meredith001: 摩托車算嗎
推 BUMAS: 現在很多國家都有做四輪的輕型載具，跑的快又穩
→ kuma660224: 用機車與戰術ATV就好了。馬很難搞的。
→ kuma660224: 動物照顧非常麻煩，容易生病受傷。
→ kuma660224: 要運飛彈與備件，你可能需要是馬車。就無法越野。

           標槍飛彈  一組一個飛彈  如果人手一組  火力就很強

           不必再帶備用飛彈  備件也不用  這麼多發射器 總不會每台都

           壞掉吧XD



※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 13:18:06
推 goodgodgd: 養馬比養車貴
→ kuma660224: 動物還不錯用的場合往往是機械無法進入的狀況。
→ kuma660224: 例如連路都沒有的岩石山區的特戰部隊會用騾子。
→ kuma660224: 但戰馬能跑的平地狀況，都是機械車輛完全勝出了
→ kuma660224: 如果有馬，不如就帶著宰殺加菜就好。
→ kuma660224: 腳踏車都還比馬實用。

        我實在不懂腳踏車比馬實用的點在哪???

        今天在荒郊野外  如果你會騎馬  那你會選馬還是腳踏車??

        我會選馬  因為腳踏車還得自己採  碰到障礙物我還得下車牽

        馬遇到障礙物還可以跨過去  甚至跳過去


※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 13:23:38
→ chen740530: 養馬要帶牧草阿 又不是地上雜草就可以給馬吃
→ jimmy5680: 其實近代軍用馬在山地還是很好用，因為山路不適合車輛
推 fetoyeh: 可是要拿來做武裝載具 不如去找台TOYOTA
→ hgt: 當然當然  現在隨便一個迫砲都近百公斤  更大的砲  馬不可能
→ hgt: 負荷的了
推 BUMAS: 那你一個人就要準備好幾匹馬，成本不就很高
→ BUMAS: 付出這麼高的成本確沒有什麼不可取代的價值
推 BUMAS: 另外，就算有很多馬也不可能就一路跑，一來野外多障礙，馬
→ BUMAS: 很容易受傷，二來馬跟駱駝不一樣，馬沒有駝峰不會反芻，所
→ BUMAS: 以要花很多時間停下來吃草
推 BUMAS: 簡單的說，馬相對於車就是一種難照顧，成本高，速度慢，載
→ BUMAS: 重低，問題多的載具，而且乘員還需要特別練過，就算真有什
→ BUMAS: 麼罕見的情況馬比車好用，也沒必要特別備著，太浪費資源

        其實像蒙古馬只要稍微注意一點  是可以大量野牧  不需要特別草料

        這樣的成本會很高嗎???   這我就不清楚  畢竟裝甲車的油耗那麼兇

        野草應該不用特別花成本去養吧XD

        訓練騎馬倒是需要耗資源時間   可能真的是在蒙古或貝都因人(駱駝)

        比較沒問題

        至於很多馬是不是就可以一路跑????

        答案是肯定的  蒙古人就是這麼做的





※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 14:40:10
推 meredith001: 牟田口廉也表示：
→ mackulkov: 沒錢養Toyota戰鬥車就好啦 馬老爺那麼貴
→ mackulkov: 實例已經很明顯了 自古是游牧民族的中東世界游擊隊都開
→ mackulkov: Toyota戰鬥車而不是騎馬或駱駝來配RPG跟AK

       挖!!  你這樣說真是一針見血!!  會用  Toyota車+RPG/AK

       就表示比用  馬+RPG/AK  好用有效率

       這確實是個有說服力的實證!!


※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 15:36:33
推 BUMAS: 你怎麼肯定蒙古人是一路跑的?
推 BUMAS: 另外要想想為何蒙古人要”游“牧
推 BUMAS: 成本也不是只有錢而已，時間，土地都是

        蒙古第二次西征時   攻佔北俄羅斯花了2個月又5天

        每天推進速度85-90公里

        如果單論行軍速度  每天約90-95公里   每天跑10小時的話

        時速是9-9.5公里   是沒有到快跑程度   但是應該也不是走

        我覺得你製造車子也是要花金屬 電 時間 人力

        野牧的馬真的比較貴嗎???




※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:00:03
推 BUMAS: 另外，以現在油價，加50公升1500有找，沒有貴到哪去，車可
→ BUMAS: 以熄火放兩個月，馬可是每天都要吃
→ Schottky: 原來駱駝騎兵點了升級會變成 Toyota 騎兵...
→ kuma660224: 連伊拉克警察都用台灣出口彰化二手警用機車在巡邏
→ kuma660224: 只要整理過，便宜老車可以再戰很多年。
→ kuma660224: 馬還有脾氣，難搞又低效。以前游牧是沒有選擇。
→ kuma660224: 馬本身是經濟產品，也是肉奶來源。
→ kuma660224: 二戰德國還有靠動物託運軍事物資，只是因為車輛不夠
→ kuma660224: 現代德國早就不搞這套動物運輸，折騰自己。
→ kuma660224: 單車雖然比較累，但現代傘兵仍有。因為不依賴補給。
→ kuma660224: 傘降也不用騎太遠，還可以空投。馬你給我投看看…
→ kuma660224: 嫌累也可以考慮升級電動輔助單車。沒電還能踩。
→ kuma660224: 標槍飛彈買一組發射器是配9～10枚。
→ hgt: 歐洲馬耐力不強又難養   我是德國人也不會用歐洲馬呀
→ kuma660224: 你只帶一枚上戰場是在開玩笑？打完下班騎馬回家？
→ hgt: 文章內有寫啊  有配步槍
→ kuma660224: 需要飛彈的場合，敵方機械車輛部隊在往前攻了。
→ hgt: 既然人手一支  那每人帶一顆飛彈夠了啊
→ kuma660224: 你打完一枚，就變成一戰步槍龍騎兵，把發射器當垃圾。
→ hgt: 一個連有幾十顆了呀  恐怖
→ kuma660224: 這一定有什麼誤會。
→ hgt: 你不是有馬嗎???  發射器帶回來就好啦XD
→ hgt: 不對  這樣一個連有上百顆啦  打爆對方戰車連
→ kuma660224: 然後對方另一個裝步連追著你的馬隊衝進來……
推 katana89: 總覺得原PO對馬的想像是不用運補糧草 飲水都能就地解決
→ kuma660224: 這會創下比二戰波蘭騎兵用步槍對抗戰車更傳奇的故事
推 BUMAS: 然後被追兵打爆嗎@@..現在的沙漠輪車可以跑上百的時速
→ katana89: 這錯的很離譜好嗎?  馬再耐操 也許一匹還能這麼做
→ kuma660224: 而且標槍不是66火箭，他是一枚450萬臺幣的東西
→ BUMAS: 另外你好像搞錯了一點..沒人說騎馬沒用,但這是CP值的問題
→ katana89: 維持有建制規模的騎兵隊 不是把馬牽出去吃草這麼簡單
→ kuma660224: 別說全連人手一枚了，美軍也不是每個排都有。
→ BUMAS: 同樣的情況我一台戰術輪車可以載1.6噸的貨,可以空投
推 wellwest: 看的出來原po很堅持有種馬能原地補給且快速大量又廉價生
→ wellwest: 產
→ BUMAS: 可以跑到時速120km..可以續航500km,我不懂幹麻要堅持騎馬
→ kuma660224: 他以為450萬東西可像6萬臺幣的小火箭一樣亂撒
推 BUMAS: 姑且不說價值好了,就是說總有比騎馬更簡單有效的做法


         所謂沙漠輪車  也是軍事大國才有吧???   大量的輪車  它的後勤

         也是軍事大國才弄得起來  假設像蒙古 吉爾吉斯 土庫曼 烏茲別克

         這種小國  不可能搞你說得這些啊

         如果覺得標槍貴  技術門檻高  那換人手一支RPG總行吧XD

         這些國家  養馬比弄甚麼輪車的  容易多吧




※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:33:28
→ Schottky: 波蘭騎兵有裝備反坦克騎砲好嗎? 才不是拿步槍打坦克 XD
→ BUMAS: 而且標槍這玩意的電子元件很嬌的,台灣庫房還特地裝冷氣
→ BUMAS: 騎馬在沙漠長途奔襲,至少要連箱子一起帶吧,馬好可憐的
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:34:47
→ kuma660224: 輪車怎麼會是大國獨有，toyota也是輪車。
→ kuma660224: 而且哪個國家買不起武裝BMP的?
→ kuma660224: 馬隊機動時防禦是超級脆弱。因為馬沒有鋼板。
→ wellwest: 原po好像沒注意到當今能裝備大量標槍的，就直接坐史崔克
→ wellwest: 裝甲車外加陸空立體作戰去了，還堅持游擊幹嘛？
→ kuma660224: 對方也不用大部隊，一挺輕機槍躲好躲滿掃射就……
→ kuma660224: 想想一戰騎兵面對機關槍……

       我說樓上你想要把文章帶風向去哪裡啊??   文章一開始就說不是要衝鋒了

       另外標槍+騎兵確實比較突兀  標槍是技術比較高端的東西XD

       可能對軍是小國來說  用人手一支RPG比較合理

       至於Toyota  在小國來說 我認為確實可以取代馬  這我上面就已承認



※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 16:41:29
推 BUMAS: 不是大國的可以用toyota阿~哪個國家連這點錢都擠不出
→ BUMAS: 你要想想你舉的蒙古跟貝督因的例子,之所以可以湊起馬隊,
→ BUMAS: 那是因為他們家裡本來就有養,類似民兵的性質,當然比另買
→ BUMAS: 一台車便宜,但是國家建軍完全是另一回事阿
→ hgt: 恩  這樣是比較合理些@@
推 bluefish520: 陰屍路\
→ ices: 250CC等級的越野機車，成本了不起十萬，續行能力25-35KM/L
→ ices: 馬力30匹，越野時速車過100KM/H，車重乾重100KG
→ ices: 都有這東西了騎馬幹嘛?越野機車妥善率超高和維護費超低
推 tony121010: 有些地形越野車還是比不上馬，不然波士頓動力幹嘛研發
→ ices: 我騎丹大林道來回只要幾小時，騎馬機動力有比我好嗎?
→ hgt: 補給  馬可以自動找草吃  機車不會找油吃啊  你騎在中亞或
→ hgt: 西伯利亞大草原  不就有去無回???
→ tony121010: 一些國家在山地還是編制有少量四腳駝獸
→ ices: CP值和整體功效的問題啊
→ tony121010: 有些國家還喜歡腳踏車XD 車不能騎時可以上肩
推 Zsanou: 這哞田口思維真的懂馬嗎 ？
→ kuma660224: RPG7價格跟機車差不多....
→ kuma660224: 連機車都嫌貴的大概也沒有RPG。
→ kuma660224: 而且哪個國家正規部隊比民兵還窮的?
→ hgt: 樓上可以找找蒙古馬與阿拉伯馬 英血馬的差別就知道了啊
推 BUMAS: 就..機車油加滿在多帶個10升的油桶,一天可以跑來回300公里
→ BUMAS: 同樣的距離如果馬來跑..要好幾天阿
→ kuma660224: 除非原本就牧馬為生，買馬價格可能還較貴...
→ hgt: 我哪裡說連機車都嫌貴???  不想討論的話可以左轉 不勉強
→ BUMAS: 也就是說機車在不用途中補給的情況下,機動比馬好好幾倍

         機車要帶10升油桶 那其他裝備怎麼辦???

         說實在騎機車  恐怕連該帶的裝備都帶不齊全呀!!


※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:19:54
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:20:33
推 BUMAS: 10升的油桶又沒多大@@..而且單日可來回代表其他補給可以少
→ BUMAS: 如果以你設定的帶RPG來一發..那是一定沒問題的阿

         BUMAS兄你不是開玩笑吧??   騎機車 你還得帶步槍 RPG 油桶????

         機車才多大呀  怎可能裝得下???   敢情是印度摩托車戰隊??

         頭頂東西也能騎車???


→ Swallow43: 一樣一日跑100公里，馬的損耗率會比機車來的高很多

         耗損率:  多帶馬    機車有油料補給問題



※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:25:28
→ kuma660224: 正規軍騎馬帶RPG7去堵裝甲連也是蠻瞎設定
→ kuma660224: 那50%準確射程只有200米，真的不是衝鋒嗎
→ kuma660224: 現代甲車槍炮射程是以公里在計算.
→ hgt: 文章一開始有說啊  在距離3-5公里的地方下馬
→ kuma660224: 然後呢，期待對方靠近到200米再開打?

         原本是想設定配備標槍一類的  現在要壓縮成RPG 當然就沒辦法啦

         而且我不是預設它們專打裝甲呀  只是說遇到了能抵抗








※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 17:31:34
推 BUMAS: 一個10升的油桶不用10公斤，可以綁在後輪邊，不然也可以換
→ BUMAS: 成兩桶5升綁兩邊，rpg打橫綁後座，步槍背著，加起來30公斤
→ BUMAS: 有找，載個妹都不止阿
→ kuma660224: 單車環島的馬鞍袋都不只10公斤了。
→ BUMAS: 我騎125載個70公斤的同學一天都能180公里了
→ kuma660224: 機車負載怎可能有問題，這重量連50cc都沒在怕
→ kuma660224: 學生倒楣被龍妹抽鑰匙上山夜遊都不只80斤
→ hgt: 這樣說有些道理  看來印度摩托車戰隊也不可小視了!!
→ kuma660224: 基本125現在標的數字是10匹"馬力"
→ kuma660224: 所以你可以知道"1馬力"是多弱的單位
→ hgt: 不是懷疑機車不能載重  是怕東西多體積大塞不下
→ kuma660224: 機車可掛大馬鞍袋，後面掛拖車也不困難。
推 YYOO: 警察還是可以用啊
→ Schottky: 機車後面加拖車好像沒見過，常見側邊加裝小車
→ Schottky: http://i.imgur.com/jsQeJDJ.jpg
→ kuma660224: 台灣罕見因為不需要，單車就不少掛拖車
→ kuma660224: 後面載小朋友或小狗。在河濱車道跑
→ Schottky: 搜尋上面那張圖時順便還看到奇怪的半履帶機車
→ kuma660224: 單車辦的到，對機車是更簡單，是需求問題
→ kuma660224: 掛側邊車是早期當成窮人輪車。
→ kuma660224: 拖車可查motorbike towing trailer
→ kuma660224: 國外較多。(台灣還是麵包箱車較好載)
推 a25172366: 其實能夠行軍的範圍受限很大，一個人帶三隻馬的話。十
→ a25172366: 個人就是三十隻馬，光是要找一路上夠他們吃的草地就是
→ a25172366: 個問題。蒙古馬食量小一天也要九公斤。況且還要喝水，
→ a25172366: 靠草裡的水分怎麼可能夠....
→ hgt: 樓上  你的疑問已被蒙古西征解答了啊  是做得到的
推 BUMAS: 蒙古西征是很長的一個過程，又不是一路過去就打
推 BUMAS: 蒙古西征也是帶了大量輜重，征發很多民夫的
→ hgt: 你要不要再說的具體一點??  例如??
推 BUMAS: 你不要整天叫人具體然後自己都用猜想的吧
→ BUMAS: 蒙古征歐花了8年，你覺得就一群人騎馬過去打仗?

       我並沒有猜想啊   我上面不是才引過史料嗎???

       黑韃事略:

               "其馬野牧，無芻粟"

       所以蒙古軍馬就是到哪裡  吃哪裡的草啊

       本就不需要特別補給    蒙古士兵出征也是以打獵 馬奶為食

       不知道你所謂"大量輜重"是哪裡看來的???


※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 20:26:40
推 hsinhanchu: 牟田口廉也：
推 gm79227922: 成本問題 現代養馬更貴風險很大
→ Oswyn: 燕麥－英國人餵馬的飼料。馬無夜草不肥，據說用馬運糧馬會
→ Oswyn: 吃掉負重的三分到四分之一。更不用說戰馬要吃更好了
→ Oswyn: 日本戰國養一匹馬差不多換三到四人兵役，養馬多傷本可參考
推 gm79227922: 還不如騎機車跟訓練騎高級越野單車
→ hgt: http://bbs.tiexue.net/post_5713574_1.html
→ hgt: 這篇文內  有個網友有養馬經驗  比較了蒙古馬跟其他馬種的差
→ hgt: 別  可以參考
推 gm79227922: 光飼料費一年也要上萬
推 gm79227922: https://youtu.be/xQ_IQS3VKjA 單車能做到這種登級
→ gm79227922: 馬還不一定可以這樣玩
推 BUMAS: 你引一句話就要解釋蒙古的後勤體系…
推 BUMAS: 其實你可以google看看，蒙古的戰術機動跟戰略移動是不同的
→ BUMAS: ，別的不說，蒙古征歐有使用投石器，沒有輜重要怎麼帶過去?
→ BUMAS: 蒙古西征不是不用補給，是補給線很短，因為整個部族都在移
→ BUMAS: 動，人家是游牧民族

             可是你剛剛是說 要帶大量輜重  還要徵發民伕耶!

             蒙古軍出征會帶一些羊隨軍  有時候會有一些眷屬隨軍幫忙後勤

             叫做奧魯營

             羊吃完了  可以打獵  但是打獵所獲可多可少  不能太過依賴

             馬奶是最重要的軍糧

             所以呀  牟田口所想也許不是錯  只是蒙古士兵不是日本士兵可比的@@

             至於投石器的話  隨軍工匠可以就地取木材來做  就地取石當彈藥

             不可能大老遠帶過去的




推 a1e: 阿富汗是驢子，美軍還特地養驢給前線部隊用
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 21:25:55
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 21:28:04
→ wellwest: 連投石器都就地取材我也是醉了…

     這沒啥好醉的  有的時候只是自己不知道而已......

     元史 伯顏傳:

     "伯顏遣人至城下，射書城中招諭：勿以已降複叛為疑，勿以拒敵我師為懼。
      皆不應。乃親督帳前軍臨南城，又多建火砲，張弓弩，晝夜攻之。"
             ---------------------------------




推 wanters: 馬不是吃什麼草都可以的...發越野車可能還比較好處理
推 BUMAS: 他早就忘了本來在說什麼了，現在他要說的是蒙古人可不可以
→ BUMAS: 靠喝奶過生活
→ wildboar: 我個人是認為要看地型用，山區應該比平原適合。前輩們好
→ wildboar: 像都在平原上打轉。但平原地型需要的快速前進，遇敵需要
→ wildboar: 掩護，馬跟駱駝好像不太適合。它們適合缺糧時用…
→ hgt: 不過也對啦  現在的士兵不太可能只靠喝馬奶打仗
→ hgt: 現代人沒辦法像野蠻人一樣生活XD
推 abysszzz: gm的影片... 看來只能騎山羊對抗了！
推 wappy: 茶羊古道!!運茶打仗  茶
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 22:45:38
→ x61s: BUMAS對你的第一次回應就足以結束討論了 答案就是沒有

             可不是喔!!   像蒙古或貝都因人這樣工業技術較差  養馬養駱駝

             比較容易的地方  騎馬步兵還是能增加一些戰力啊!!!




推 makoto888: 牟田口想的不是錯？根本沒有路的山區帶一堆牛羊是在
→ makoto888: 搞笑喔？整個翻過阿拉貢山攻打英帕爾的計畫就是大錯
→ makoto888: 特錯，跟甚麼蒙古兵日本兵一點關係都沒有
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 23:21:44


            哈哈  原來他帶了3萬頭牛羊啊XD  的確是滿搞笑的!!

            數量太多阻礙行軍  在叢林養不活牛羊  日軍也不會牧羊  走失一堆

            哀  不但害死人  牛羊也害死一堆

            剛剛查了一下  真的笑出來

            真的不應該幫他說話


※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 23:28:56
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/11/2016 23:30:01
推 saberr33: 大隱隱於市，平時混在城市，要揍政府軍時開個廂型車坐
→ saberr33: 滿人，路過巡邏隊時車門一開直接掃射，幾台廂型車一起
→ saberr33: 行動就能直接攻打哨兵站
推 saberr33: 馬有溫度，會被紅外線掃描不好躲過空中監視，直升機會
→ saberr33: 遠遠跟著你的馬隊回到村莊，然後機砲伺候
→ saberr33: 然後說真的長距離移動不如汽機車，短程不如腳踏車
→ Schottky: 唯獨帥是無可取代的... 所以儀杖隊還是要騎馬。
→ Schottky: 說到紅外線，人也有溫度，車也有溫度，也是會被跟蹤吧?
推 oryzae: 日軍在打新加坡時是不是有用到腳踏車？
推 zeumax: 正確來說是打馬來亞，之後才進軍新加坡
推 durant1224: 老美在阿富汗 反恐時 特種部隊就有騎馬啦 不過是少數
→ durant1224: 啦
推 durant1224: 像阿富汗這種種多山的環境  裝甲車上不去 直昇機又太
→ durant1224: 引人矚目 騎馬未必是個壞選擇
推 meredith001: 阿富汗地形不是人形兵器最強嗎？ 強弩兵表示：
推 magicbook123: 我從北橫翻山越嶺 騎腳踏車也很方便阿 何必帶馬匹
推 Michufu: 現在養馬可是很貴的...
→ hgt: 目前看起來 Toyota是CP值最高的配備啊XD
→ lowkey9872: 我想到這個
→ lowkey9872: 藍波在阿富汗還哪邊那集
推 zeumax: 環境本來就有習慣牧馬的，成本就比較低，現有取得方便就行
→ zeumax: 大多地方當然TOYOTA取得比馬更方便些
推 Yorktown: 你引用的那句其馬野牧其實根本就沒回答到問題，今天經過
→ Yorktown: 的地區沒有草或是草不夠吃要怎麼其馬野牧。還不是要靠
→ Yorktown: 糧草
→ Yorktown: 結果行動路線還是受限，除非自己帶糧草

           不用懷疑  蒙古軍出征從來沒帶過馬吃的糧草

           不然你可以找找看史料記載

           另外 蒙古軍很注重情報  所以他們會評估怎麼走最好

           但有時候為了戰略目的  也會冒險走很荒涼的地方


※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 13:24:45
推 BUMAS: 我跟你講，你說不用懷疑的東西真的要懷疑

           要懷疑當然沒問題  只是懷疑後要找到證據證實

           不然永遠只是懷疑  既然懷疑我引的史料記載

           那自然你得找另外的史料記載來證實蒙古軍馬需要自帶大量糧草


推 jetzake: 就實用問題來說 75山砲等級的東西勉強還可以用馬來拖
→ jetzake: 再更重的裝備應該就沒辦法了
→ jetzake: 另外 就現代部隊的戰術而言 快速移動應該比不用補給重要
→ jetzake: 與其放一支部隊長時間就地給養 不如需要的時候再投射過去

           這樣說是沒錯啦  我PO文時的想法只是認為在蒙古高原 中亞草原的

           這些小國家  經濟 軍事 後勤力都不高  養馬容易  是否可用馬來代替卡車

           或裝甲運兵車  讓陸軍機動力不至於太缺乏

           當然 有個前提是蒙古馬好養  不然所花成本資源人力肯定也不划算



※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 15:35:44
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 15:37:10
※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 15:38:57
推 BUMAS: 你引了什麼史料?一句話而已，可以解釋整個後勤體系?

      當然是不會只有一句話  只是看你有沒有找 有沒有看而已


    黑韃事略:

    "其馬野牧，無芻粟........凡馳驟勿飽，凡鞍解，
     必索之而仰其首，待其氣調息平，四蹄冰冷，然後縱其水草..."



    蒙韃備略:

   "日間未嘗芻秣，惟至夜，方始牧放之。隨其草之青枯，野牧之。
    至曉，搭鞍乘騎，並未始與豆粟之類。凡出師，人有數馬，日輪
    一騎乘之，故馬不困弊。"



※ 編輯: hgt (123.193.67.254), 06/12/2016 16:07:43
推 makoto888: 好吧，假設蒙古西征真的那麼神奇，都不用帶馬的糧草
→ makoto888: 好了，那請問在其他地形，例如阿富汗山區，緬甸雨林
→ makoto888: 或是太平洋上的荒島，內華達州的沙漠，這些地方哪來的
→ makoto888: 草給馬吃？有些鳥不生蛋的地方連水都沒得喝
→ makoto888: 在這種地方用馬豈不是比只要喝油的機車更麻煩？
→ makoto888: 光是環境適應力，喝油的機車就比馬強

           問題是我文章內已設定是亞洲內陸了啊!!

           所以緬甸 海島 內華達沙漠  已超出我的設定

           不過你既然提到  我就說一下

           阿富汗山區是沒問題的  因為這蒙古第一次西征已證實

           沙漠的話  小一點是ok的

           印象中蒙古第一次西征也有穿過錫爾河和阿姆河

           之間的克孜爾庫姆沙漠

           至於濕熱地區  確實是沒辦法  雖然消滅過大理國

           也擊敗過緬甸蒲甘王朝  但損失滿高的

           對戰越南  第一次雖勝利  但只待了幾天就撤軍

           後兩次都失敗




推 zeumax: 阿富汗山區沒你想像的都沒水啦…馬匹在當地還是很方便的

           高山上還有些雪水!!




※ 編輯: hgt (111.251.177.194), 06/12/2016 22:18:52
推 BillHuang: 有用吧..前提是找遊牧民族由民轉兵
→ BillHuang: 對了，裝備無線電詠唱施放火系魔法也不錯
推 BillHuang: 蒙古軍還是認為馬兒有用吧..10個騎兵師沒有步兵師
→ BillHuang: 草原男兒基本就是要人馬一體
→ uvegotmail: 如果是邊境巡邏應該還有搞頭 若是戰時用騎馬步兵
→ uvegotmail: 馬兒速度慢了越野機車或toyota一半 時效恐怕緩不濟急
→ uvegotmail: 而且給養成本比車輛高 再者 雖然中亞草原幅員廣大
→ uvegotmail: 只要有補給車輛隨行就可以解決油料補給的問題
→ uvegotmail: 比馬簡單太多了 至於越野機車攜行量不大 請想想
→ uvegotmail: 誰會騎越野機車奔襲五百里?
→ uvegotmail: 若要中長距離增援 傘降機降toyota都是更好的選擇
→ uvegotmail: 因為速度有限 僅運用於惡劣地形的巡邏較為合理

             傘降是沒辦法的  能夠傘降足夠部隊到戰區的

             也只有美俄中才有這種能力 小國家不行的

             Toyota + 隨行車帶油料最可能



→ jkl183: 沒有空間 因為想到要養五千匹馬的巡邏隊 咁有可能？
→ lingray: 現在蒙古沙漠化超嚴重，幾百年前有用現在就未必囉
推 SRNOB: 波蘭打納粹
→ kuma660224: http://goo.gl/C0tH1x
→ kuma660224: 蒙古草原上摩托車和吉普車早已成為主要交通工具
→ kuma660224: 放牧也多用摩托化鐵馬。

             內蒙古沙漠化很嚴重  蒙古國可能就還好  畢竟蒙古國

             人口增加不快  不像內蒙  漢人人口大量移入

             不過確實隨著經濟成長  蒙古國遊牧民是越來越少

             最近幾年蒙古的經濟成長率很驚人  都是世界前幾名的XD





※ 編輯: hgt (111.251.177.194), 06/13/2016 13:47:52
→ kuma660224: 就算在外蒙也是機車比較方便可靠。
→ kuma660224: 這不是沙漠化的關係，因為騎機車的很多仍在放牧
→ kuma660224: 只是他們不再重視養馬，放牧牛羊更有商機
→ kuma660224: 騎機車或汽車去放養牛羊。效率更好更省錢。

        隨便查了一下

       http://blog.yam.com/wickedwitch/article/85067437


       蒙古國的游牧人家  有機車代步  但放牧還是用馬

       畢竟騎機車有一隻手不能放開  騎馬可以不用手


※ 編輯: hgt (111.251.177.194), 06/13/2016 14:56:14
推 gemboy: 騎馬變騎機車或騎鐵馬吧 特殊地形才適合 瑞士不是有高山鐵
→ gemboy: 馬部隊?
→ kuma660224: 你說的那個外蒙例子是接待旅客的移居游牧人家，
→ kuma660224: 現在更多是定居放牧現代化生活，摩托車代替馬了。
→ kuma660224: http://bbs.tiexue.net/post_6942162_1.html
→ hgt: 內蒙古好像大多用機車放牧了  蒙古國可能還要一段時間
→ hgt: 也不確定是不是能全部取代  畢竟蒙古國要加油比較困難
→ hgt: 地廣人稀
→ defor: 蒙古只有中、俄兩個鄰國，今天假設蒙古跟中國北部或中部戰
→ defor: 區開戰誰勝算比較大?而蒙古以馬代車後,相對實力會上升還是
→ defor: 下降?


               說實在 以現在的軍事科技  蒙古跟中國俄羅斯差太多了

               馬代不代車的  已經不是重點了  自從科技開始累積之後

               農業民族越來越吃香  游牧民到處走 要累積科技太難了




推 lljjfrdr1: 老實說，沒什麼可行性………先不說訓練跟培訓成本都能
→ lljjfrdr1: 換成摩托化了
→ lljjfrdr1: ２１世紀馬可不好找，更不用說還要養加上練到能騎……
→ kuma660224: 而且正規部隊不是雜牌民兵.你需要通信指揮
→ kuma660224: 也就是吃電科技設備....結果還是要引擎發電
→ kuma660224: 不然你連二戰裝甲的通訊能力都不如
→ kuma660224: 別說伏擊人，被包圍都還不知道..


               現在科技這麼發達  電池越做越小  多帶幾顆吧



推 hit0123: 你真是 牟田口的知己!
→ hgt: 差多了！牟田口沒研究蒙古戰史吧！看就知道完全腦補害死人
→ hgt: 那個游牧民會把馬牛羊趕去雨林
→ Schottky: 這邊提到一個重點，騎腳踏車 (摩托車) 沒辦法空出雙手
→ Schottky: 所以沒辦法像騎兵一樣拿騎槍或騎士劍衝撞，也不能射箭
→ Schottky: 我想應該也無法操作 AK-47 和反坦克武器吧
→ Schottky: 騎機車 drive-by shooting 都是前座騎車，槍手坐後座
→ Schottky: 芬蘭滑雪兵是可以不拿雪杖的，邊滑雪邊空出兩手開槍
→ Schottky: 我想軍用腳踏車/機車純粹戰略移動還 OK，如果要像騎兵
→ Schottky: 一樣騎在上面作戰，可能要改變設計，變成可以不用手駕駛
推 DogEggz: 帶單輪車上戰場就好啦 物理和心理上都奏效的雙重攻擊


              蕭基兄說的是沒錯  但是現在戰場好像沒啥機會

              drive-by shooting  而且我一開始文章設定  也不是要

              drive-by shooting

              或許只剩下追擊潰敵時  還用的到drive-by shooting

              這時候  可能騎馬會比騎車方便點


※ 編輯: hgt (111.251.168.216), 06/14/2016 19:09:41
→ kuma660224: 騎馬也不會邊騎邊操作反戰車武器，空出雙手是假議題
→ kuma660224: 現代武器要在行進間穩定不是靈長類的手能做到的
→ kuma660224: 除非你靠近到目標比準心大十倍……
→ kuma660224: 電池越多越重，而負重正是獸力弱項。
→ kuma660224: 人家一個載具數十到數百匹馬力，獸力是一馬力一牛力
→ kuma660224: 現代標槍小隊其實就已經帶一堆電池了，
→ kuma660224: 因為常常不只射擊，還要兼任長時間偵蒐
→ kuma660224: 電池是偵蒐時長時使用,帶很多也不夠，得常常充電。
→ hgt: 通訊員多帶幾隻馬吧  用馬用車  各有好處  尤其是草原上的小
→ hgt: 國  除了toyota  我看要組甚麼裝甲車大軍 補給這些裝甲車
→ kuma660224: 因為基層最先進搜索儀器往往就在飛彈小組這。
→ kuma660224: 那比eyeball mk1要實用百倍。得兼多用途偵蒐
→ hgt: 大軍  對於這些小國更困難  沒技術阿  錢又不夠多
→ kuma660224: 其實對小國而言，輪型車輛完全不貴阿。
→ kuma660224: 如果窮到連輪車都嫌貴，那連某些國家警察都不如了
→ kuma660224: 那種狀況，大概破產到連飛彈也買不起，還打什仗？
→ kuma660224: 不如叫批白馬，沐浴淨身，帶鮮花水果去迎王師吧
→ kuma660224: 因為你弱成這樣還被裝甲部隊入侵，原有統治者
→ kuma660224: 問題更大，竟把國家搞到比北韓還窮苦，
→ kuma660224: 不如士紳開城，歡迎先進國家來政權輪替。

          https://goo.gl/YJCBPd   蒙古國軍事


          看來還是有幾百輛裝甲輪車  只不過無法自產的裝甲車

          有跟沒有也差不多   第一波攻擊後也差不多完蛋了

          能夠自產的馬/toyota(便宜太多了)+步兵+RPG/反坦克炮  甚至多買些標槍

          (至少不會第一波攻擊就全掛光)  恐怕還比較實在


※ 編輯: hgt (111.251.168.216), 06/14/2016 21:01:02
推 katana89: 到底是哪來的根據可以裝甲輪車可以全滅 反而無裝甲可以
→ katana89: 數量不成建制的抵抗 慘到這種游擊狀態 政府也早已流亡了
→ hgt: 樓上  你說得沒錯  我覺得小國通常開戰沒多久 就會轉入游擊
→ hgt: 畢竟正規武力差太多
→ hgt: 阿富汗 車臣都是這樣的例子
推 kohama: https://www.youtube.com/watch?v=Jbz4M9Sb7VQ
→ kohama: 阿富汗騎兵游擊蘇聯裝甲車隊
→ hgt: 我以為是真實場景 沒想到是遊戲XD
→ weepchild: 結果不就是開串五樓就講了,游擊隊或許可行了嗎?


          就算要游擊  平常也要養馬/養toyota吧  平常不養 到時候也沒法游擊阿



→ kuma660224: 那就非國家正規編制，民兵有啥用啥而已
→ kuma660224: 雙腳也是一種選項.
→ kuma660224: 但是硬碰硬，通常這死的更慘.
→ kuma660224: 只是不成氣候的流亡雜兵，甚至無法集中
→ kuma660224: 給新統治者製造點麻煩而已.
→ kuma660224: 然後通常自己人開始打，例如伊拉克新政府
→ kuma660224: vs 前伊拉克復興黨餘孽.
→ kuma660224: 若沒有天時地利人和，抵抗只是讓國民更慘

         既如此  平常就養馬/養toyota練練游擊戰術  總比臨時快崩潰

         被逼打游擊好啊!!




※ 編輯: hgt (111.251.168.216), 06/15/2016 19:06:03
→ capitalofz: 本田機車加沙拉油當機油 跳樓中彈都還能跑 馬可以？

               真的假的???  沙拉油也行???



→ kuma660224: 平時大規模養馬練游擊是誰去做？ 正規軍不太可能。
→ kuma660224: 要藏兵於民，則機車汽車更實用於民兵。
推 vajra0001: 南非就有摩托車騎兵了 騎越野摩托車滲透 攻擊
→ vajra0001: 越野摩托車的可靠性 機動能力 地形適應 遠高於馬

              如果是在機車一趟路程之內的距離  騎馬的確是沒甚麼優勢

              但真要打游擊戰時  機車又要去哪加油????

              所以打游擊  騎馬沒甚麼壞處阿



※ 編輯: hgt (111.251.168.216), 06/16/2016 19:50:08
※ 編輯: hgt (111.251.168.216), 06/16/2016 19:51:28
→ kuma660224: 還能打仗就會有油，否則你發電機怎麼辦
→ kuma660224: 沒電就沒有偵搜與通訊設備。
→ kuma660224: 有心要打仗部隊，會把物資準備好，否則不只沒油。
→ kuma660224: 你天天放牧沒準備也不會有子彈槍械火箭筒……
推 katana89: 原PO不知道在執著甚麼 就說馬大爺是吃貨 沒訓練作戰照吃
→ katana89: 又現代戰爭吃電吃油就是不吃草 為一個不知道還存在與否
→ katana89: 的特例拼命去打通則  實在是哪裡搞錯了
推 vajra0001: 你不懂游擊戰 游擊戰需要腹地 跟基地 都是用於補給
→ vajra0001: 你該不會以為游擊戰就是騎馬到a據點打幾槍然後繼續騎到
→ vajra0001: b據點打幾槍吧？
→ vajra0001: 那用於補給的時候 從體積/續航距離 比來看 汽油遠優於
→ vajra0001: 草料 你有去過農場打工搬過草料嗎？
→ vajra0001: 好 那這時候你一定會問我 為什麼要儲藏草料 而非放馬吃
→ vajra0001: 草 1.隱蔽 2.確保來源 3.足以擬定作戰計畫
→ vajra0001: 然後從另一個角度看 越野機車的製造時間短 受損時零件
→ vajra0001: 替換可能性高 且價格遠低於馬
→ vajra0001: 加上面的其他優勢 維持成本低 燃料儲藏方便 地形適應力
→ vajra0001: 續航力 速度 均高於馬 所以游擊戰的戰士應該選擇越野
→ vajra0001: 機車而非馬

             vajra0001兄說的有道理   打游擊時馬沒處吃草  必須自己準備

             確實麻煩

             但是  荒涼的草原  敵國會想佔領???   能佔領多久??

             現在是有空軍啦  看見有敵人就炸  但是天天派飛機巡邏大草原

             (例如西伯利亞  蒙古大草原) 也很耗費敵方資源

             當然  如果能保證油料來源  機車自然很方便

             但有時候游擊也是會碰到難以補給  需要撐一段時間的時候呀!




推 iwinlottery: 阿帕契 雌鹿


             哀  現代騎兵在空中!!!   再也沒小國翻身的餘地XD



→ moon69: 馬可以調零件修嗎 你把馬匹養到能用的成本太高
推 cobrasgo: 馬老爺哪這麼容易伺候…
→ cobrasgo: 一台機車數萬元，維修換零件就好。報廢後零件還可以拆
→ cobrasgo: 來用。一匹馬最少幾十萬，還要養大還要訓練，戰場上生
→ cobrasgo: 病的話要怎麼辦？機車吃油一桶可以跑很遠，馬的糧食要
→ cobrasgo: 佔多少空間？
→ cobrasgo: 馬還會受驚嚇不受控制，機車可不會。地上撒釘子機車只
→ cobrasgo: 會爆胎，馬受傷不知要多久才會好，戰場要怎麼抽人力來
→ cobrasgo: 照顧馬老爺？
→ cobrasgo: 機車待命什麼都不用做，馬待命還是要吃草喝水

              其實我設定的時空環境是亞洲內陸草原  不是到處都想用馬代替

              所以機車的好處我知道啦

              對於不擅養馬的人  養馬環境不利的地區  當然不會想用馬

              這樣養馬成本自然居高不下




※ 編輯: hgt (123.193.81.5), 06/17/2016 20:26:56
→ uvegotmail: 你查查看蒙古共和國現在有沒有騎兵...
→ uvegotmail: 中國有蒙青康藏地帶可運用騎兵但也只保留幾個連騎兵
→ uvegotmail: 騎兵成本高  只適合正規軍駐地作巡邏偵察使用...
→ uvegotmail: 游擊要養幾匹馬還可以  養一團太困難
→ uvegotmail: http://imgur.com/qZlerEm還是你覺得華神這樣很帥??
→ uvegotmail: 滇緬馬幫和ISIS佔地為王一樣  和游擊有段差距


             現在是沒有了   不過在二戰時  蒙古軍的騎兵還很多

             可能養馬越來越難了吧XD


※ 編輯: hgt (123.193.78.37), 06/18/2016 12:40:36
推 capitalofz: 本田小狼50真的可以加回沙拉油當機油 節目做過
→ capitalofz: 而且他們還是用pizza店的回鍋油

          最近德國說過幾年就要禁燃油車了    所以用電 用氫氣的車

          應該會慢慢起來  或許為了環保   以後機油都改用沙拉油

          也說不一定XD


→ kuma660224: 騎馬還要訓練，別以為蒙古人人都會，畢竟已機車化
→ kuma660224: 很多年輕人只會騎車，且機車又好學易養。

   蒙古國雖然落後  但有趣的是  他們西化的很快  在都市機車也許很快就能普遍化

   但是蒙古國還是有一半不住都市   不住都市 要加油就比較難

   我想對蒙古游牧民來說   騎馬還是不會消滅  尤其是蒙古西部靠近哈薩克

   新疆 俄羅斯邊界的地方  很荒涼



※ 編輯: hgt (123.193.78.86), 06/19/2016 13:21:40
→ kuma660224: 遲早的事情而已，隨著需求外擴，機車後勤支援會擴散
→ kuma660224: 西化還沒到的偏遠區會越來越少。
→ kuma660224: 騎馬放牧不會消滅，但也越來越無足輕重。