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推 hazel0093: 奇怪,鄧艾都能越級打怪了,憑甚麼魏延不行?XD → Lordaeron: 主因是會黑到亮哥哥的完美型像。跟軍事無關。 推 nugundam: 鄧艾的情形是諸葛瞻指揮失當,不是越級打怪的問題啊 推 purplecake: 他說的是偷渡陰平 → hgt: 鄧艾那是越山打怪!!! 推 nugundam: 話說鄧艾當時不爬山,還有別招可以闖過劍閣直衝成都嗎? 推 qlz: 沒有吧, 鍾會十萬軍都過不去劍閣了,鄧艾才三萬... → Lordaeron: 鄧艾是算運氣好,要是江油不是降,撐一下,他會怎樣還難講 → Lordaeron: 鄧艾的成功, 就是膽色加運氣的證明. 只要有一個條件不 → Lordaeron: 到, 他就會是歷史上的笑話. → hgt: 富貴險中求 沒拼一下 鄧艾在歷史上就沒人知道囉!! → magicbook123: 蜀國主力直衝子午谷-長安潼關 不就會有背腹受敵 → Lordaeron: 背是誰?第一次北伐的方向相同, 背是誰了? → Lordaeron: 三國的兩件運氣的事件,一是呂蒙,士仁,糜芳降,缺一個都 → Lordaeron: 會成歷史笑話. 鄧艾就是江由降,諸葛瞻指揮失當. 推 gm79227922: 子午谷只能說有可能性 但成功率很低 除第一次北伐的條 → gm79227922: 件能配合以外 其他時間都不可能 → gm79227922: 現在一直討論下去也不會有終點 因為模糊地帶太大 → gm79227922: 從成功率來看 諸葛不選也很正常 從個性來看也是 強幫諸葛亮說話的, 哪麼, 回顧一下三個計畫書 1.呂蒙之計畫 呂蒙傳: 後羽討樊,留兵將備公安、南郡。 蒙上疏曰:「羽討樊而多留備兵,必恐蒙圖其後故也。蒙常有病,乞分士眾還建業, 以治疾為名。羽聞之,必撤備兵,盡赴襄陽。大軍浮江,晝夜馳上,襲其空虛, 則南郡可下,而羽可禽也。」 實際情況: 南郡太守麋芳在江陵,將軍傅士仁屯公安。 所以, 跟計畫講的"必撤備兵,盡赴襄陽。" 差多了。 但執行起來又是"士仁、麋芳皆降。" 2.鄧艾之計畫 鄧艾傳: 艾上言:「今賊摧折,宜遂乘之,從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪,出劍閣西百里, 去成都三百餘里,奇兵衝其腹心。劍閣之守必還赴涪,則會方軌而進;劍閣之軍不還, 則應涪之兵寡矣。軍志有之曰:『攻其不備,出其不意。』今掩其空虛,破之必矣。」 實際情況: 冬十月,艾自陰平道行無人之地七百餘里,鑿山通道,造作橋閣。山高谷深, 至為艱險,又糧運將匱,頻於危殆。艾以氈自裹,推轉而下。將士皆攀木緣崖, 魚貫而進。先登至江由,蜀守將馬邈降。 從西"百里" 變成開山造橋"七百餘里",這不也歪很多了。 但馬邈降。還打了個指揮不當的諸葛瞻,更撈到了蜀漢投降。 3.魏延之計畫 魏延傳: 延每隨亮出,輒欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事,亮制而不許。 延常謂亮為怯,歎恨己才用之不盡。 這樣的計畫書,不過是很正常的吧。 但一個老軍頭,這樣的計畫想要人,也很奇怪,沒工作過也不是這樣。 按 魏略曰:夏侯楙為安西將軍,鎮長安,亮於南鄭與群下計議, 延曰:「聞夏侯楙少,主胥也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千, 直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。楙聞延奄至, 必乘船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳,黃門邸閣與散民之穀足周食也。 比東方相合聚,尚二十許日,而公從斜谷來,必足以達。 如此,則一舉而咸陽以西可定矣。」 這樣比較像老軍頭,有當過官的樣子。 實際沒被執行。 但可以找到第一次北伐的參考 1. 夏侯楙愛鬧事,且被叫回洛陽。 2. 要曹真(子丹)進兵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.73.173 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1466259910.A.DAB.html ※ 編輯: Lordaeron (61.230.128.222), 06/18/2016 23:14:50
dx90c: 蜀如果沒有伐吳這伍仟人應該也不是撥不出來 06/19 11:18
bilice: 呂蒙和孫權早在戰前就有糜芳這確定的內應了。輕取堅城必然 06/19 12:15
Lordaeron: 這麼神? 己經是內應的出處? 06/19 13:03
Lordaeron: 哪鄧艾一是也是有內諸葛瞻這個內應? 06/19 13:03
hazel0093: 其實子午谷可以試啊,風險很大 06/19 14:25
hazel0093: 跟鄧艾的計畫有八成像,假設沒鄧艾魏延成功,說不定 06/19 14:26
hazel0093: 大家又戰的就不是魏延了 06/19 14:26
hazel0093: 所以我覺得沒有必要那麼否定子午谷,沒人說沒風險 06/19 15:50
hazel0093: 但是蜀國老將決不是憑空想個鳥計畫 06/19 15:50