推 KoujikiOuji: 大推 06/20 15:43
→ Lordaeron: 哪麼,三日五百,六日千里。就不是傳說了。 06/20 15:48
推 shihpoyen: 聽說鈴木一朗可以三打數五安打 06/20 16:19
推 Hartmann: 大推 06/20 16:23
推 tucker: 推一朗沒站上打擊區就已經上二壘XD 06/20 17:00
推 tenweli: 瓦希利也可以三擊發五狙殺呢! 06/20 17:35
→ lostkimo: 國共內戰的時候,共軍行軍速度大約是多少??? 06/20 17:37
→ lostkimo: 似乎共產黨軍隊很強調行軍能力???(也很自誇?) 06/20 17:37
推 goodgodgd: 之前看一本畫拿皇的漫畫,裡面說拿皇是靠行軍速度打趴 06/20 17:53
→ goodgodgd: 聯軍的,不知是真是假? 06/20 17:53
推 shihpoyen: 印象中曾經看過拿破崙的部隊在趕路時速度可以到每天40 06/20 18:00
→ shihpoyen: 公里左右 只是不知道持續多久 06/20 18:00
→ shihpoyen: ^的說法 06/20 18:01
共軍內戰的行軍速度這方面沒研究
但中共對行軍的速度、負重、環境做過不少測試,像《人民軍醫》、解放軍相關醫學
雜誌有不少內容,只是學校沒買醫學類的期刊,所以我只能就一些放錯分類的給資料:D
〈軍校學生機動訓練中不同負荷的身體適應特點〉,林建棣、柯杰兵、王曉村,《上
海體育學院學報》2001年第2期
以連續4屆參加野營拉練的畢業學員(均為男性),每屆抽15名,平均年齡約24歲
拉練前與駐訓期的測試機動訓練
持續21天,依循序漸進原則,最少的一天徒步行軍15公里,最多的一天行軍55公里,
每隔3~4天休整一天,總距離375公里,生理狀況達到正常疲勞的上限值(平均一天18公
里),短時間休息即可恢復
強行軍
持續24小時,距離125公里,身體機能大受影響,血糖濃度大幅下降可能導致腦細胞能
量代謝障礙,使大腦正常生理功能受阻跟紅血球下降,皆會使運動能力減退,尤其鈣、
鉀離子下降巨大,鈣離子恢復較快,鉀離子較慢,要特別注意低血鉀的相關症狀
機動訓練使納離子長期處在較低水平,在強行軍後納離子快速下降,要注意低血鈉相
關症狀
鐵路運輸
8小時500公里,強行軍疲勞有效恢復,血糖、無機鹽離子(鈣、鉀、鈉)恢復強行軍前
狀態,血液中的各項過度運動產生物質恢復較慢
以每日40公里而言,國軍能持續3~5天雖疲勞但尚能負荷
以上皆為無敵情不需敵搜的平地作戰狀況,由於溼熱、沙漠、高地行軍的資料我無權
限觀看,就沒辨法給資炓了
※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 19:41:46
→ NKN: 步兵徒步行軍速度參考數據 06/20 18:36
→ boman: 城市人走山路人或速度減半,山地人走山路就不會慢太多,當 06/20 18:41
→ boman: 時人的估計怎樣講都比現代人準確,魏延在漢中這麼多年,肯 06/20 18:41
→ boman: 定有派人走過這路線。 06/20 18:41
→ tenweli: 暴民兄口中的山地人是點了啥技能可以無視山路的,這是那 06/20 18:46
→ tenweli: 裡的到的推論?魏延還有50%是後勤部隊,敢情暴民兄是那裡 06/20 18:46
→ tenweli: 找出的神奇民族不僅無視地型連負重也可以無視了! 06/20 18:46
推 hgt: 5000羌騎兵 應該可以 06/20 18:58
→ boman: 道理有甚麼難明,一個在山地生活十年的人,平日上山落山多 06/20 19:07
→ boman: ,荷重20kg也可比城市人兩手空空快。等於馬拉松選手可以兩 06/20 19:07
→ boman: 三小時跑完,普通人就算多一倍時間也未必能完成。山地挑夫 06/20 19:07
→ boman: 則更利害,怕士兵會追不上挑夫速度。 06/20 19:07
推 tenweli: 敢情暴民兄是有那方面的文獻可知魏延有這樣一批神奇部落 06/20 19:12
→ tenweli: 軍隊的,讓大家看看,別再想當然爾了! 06/20 19:12
→ hgt: 就羌人阿 我不是說了嗎XD 06/20 19:16
→ hgt: 氐人走山路應該也行 06/20 19:17
推 kira925: 文獻希望 不是說他們是山地部落就可以推論 06/20 19:26
→ a1091100075: 這裡不是專業的歷史版嗎??怎麼有人的推論像你老爸是 06/20 19:30
→ a1091100075: 姚明 你就該長得超高然後很會打籃球跟WOW??? 06/20 19:30
推 kira925: 雖然我同意長期在山間生活的山地部落應該會比平地居民 06/20 19:34
→ kira925: 移動速度要快 但是快多少要有數據 而且還有個問題是 06/20 19:35
→ kira925: 當時的一般平地居民所構成的部隊 營養條件會比今日好嗎? 06/20 19:35
→ kira925: 如果比現代的部隊還不好 然後裝備等又更遜色 那麼用現代 06/20 19:36
→ kira925: 標準去推論可能還要再打折 也就是其實山地部落比較快 06/20 19:36
→ kira925: 只是與現代一般部隊同等 很快是對比於當時代一般部隊而言 06/20 19:37
→ kira925: 與現代部隊的速度也就五五波 06/20 19:37
※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 19:48:03
→ hgt: 古代住山上 打獵吃肉 搞不好比平地吃的好很多 06/20 19:48
推 tenweli: 你的搞不好,就可以無視地型負重?能拿點文獻嗎? 06/20 20:05
推 kira925: 這種搞不好沒說服力...五胡亂華時期應該有些資料吧? 06/20 20:07
→ hgt: 好阿 我幫忙找找看 06/20 20:08
→ boman: 现在世界各地山區仍有挑夫存在,記錄、照片網上又不是沒有 06/20 20:34
→ boman: 。 06/20 20:34
→ hgt: "移南中勁卒、青羌萬餘家於蜀,為五部,所當無前,號為飛軍" 06/20 20:36
→ hgt: 華陽國志-南中志 06/20 20:37
→ hgt: 所以魏延可能需要5000名這樣的"飛軍" 06/20 20:37
推 tenweli: 山區挑夫和平地行軍一樣快的 有沒有,還是一萬人50%輜重 06/20 20:38
→ tenweli: 兵哦! 06/20 20:38
→ hgt: 所謂飛軍 不是會飛 而是健步如飛 06/20 20:38
→ tenweli: 是一萬人,而且五千人是抗兩人份糧食了!無當飛軍大家都 06/20 20:40
→ tenweli: 知道,有沒有無當飛軍山地跑的和平地一樣快的資料? 06/20 20:40
→ hgt: 無當飛軍資料很少 沒提到那麼細 06/20 21:04
推 abysszzz: 原po貼的論文圖我有沒看錯,女性負不負重都比男性快? 06/20 21:05
我就再想怎麼沒人提XD
我沒貼錯,實驗結果就是這樣,原因可能是女性對自己的要求更高
後面有耗氧量等等的數據,女性雖然最適速度較高,但肌耐力較差,長期行軍的速度
維持較弱
這篇論文叫心理物理法探討
除了身體具體表現,還包括心理對自我的要求
女性國軍可能因為職場氛圍對自我的要求更高,論文由於主題不在這對此只有帶過
我想這可能要看女性的職場自我要求,尤其是大多為男性的工作環境
這方面我就沒什麼涉獵了
※ 編輯: asdf95 (111.253.1.75), 06/20/2016 21:18:34
推 kira925: @hgt 那樣的資料還是不足 有沒有戰役過程的 06/20 22:50
推 purplecake: 男性平均66kg女性平均59kg這就差很多了吧 06/20 23:12
→ purplecake: 59kg經過訓練的女性感覺很可怕啊 06/20 23:13
→ purplecake: 相對的男性66kg甚至還嫌單薄了一點 06/20 23:14
→ purplecake: 上面是指體能方面 06/20 23:14
→ purplecake: 不過實際到底是為什麼真不清楚 06/20 23:16
推 colin1120: 還有平均身高跟重心應該也有影響 06/21 03:39
→ Lordaeron: @purplecake質疑,真的很好用,反正不用錢。 06/21 11:32
→ purplecake: 跳針啊?別篇也來亂 06/21 12:14
→ Lordaeron: 有人一直質疑,一直質疑,完全不用提反證,讚吧? 06/21 12:22
→ purplecake: 證明不通的情況下需要什麼反證?你在說笑啊? 06/21 12:25
→ Lordaeron: 啊?哪裹證明不通了啊? 06/21 12:48
→ boman: 三國時代的人講了可以十天完成,這是有文獻記錄,覺得不可 06/22 18:27
→ boman: 能的需要證明不可能完成才對,有可能完成就不要浪費時間在 06/22 18:27
→ boman: 這方面。 06/22 18:27
→ hgt: @kira925 沒找到其他資料!! 06/22 18:50
推 gm79227922: 三國山區的資料很少 倒是一般平地行軍的資料還蠻多得 06/22 19:49
推 gm79227922: 不過天候影響很大 曹真走半個月下雨就放棄了 06/22 19:59
推 vandervaal: 樓上把最大的問題說出來了,天候、路況,這些在史料都 06/22 20:11
→ vandervaal: 講的不夠詳細 06/22 20:11
推 vandervaal: 路況好當然爽爽過,不過路上棧道、橋樑出問題,或是什 06/22 20:18
→ vandervaal: 麼地方方讓道路不能走誰都不知道,光是修橋、道路的時 06/22 20:18
→ vandervaal: 間就夠他們煩惱的 06/22 20:18
→ birdy590: 找的到子午道遺跡的照片 大概就是岩壁上的一排洞 06/23 03:18
→ birdy590: 用木頭架起來就變成棧道 但是河水一漲隨時有可能被沖走 06/23 03:19
→ birdy590: 只要一被沖掉 就變成比登山還困難的狀況 根本無法通過 06/23 03:20
→ birdy590: 姓曹的本錢多可以賭 頂多這條線退兵 姓劉的就不行了 06/23 03:22
推 kira925: 沒資料的話那這種山民高速進軍論就只能持保留態度 06/23 12:25
推 wappy: 你怎麼跟別人比XDDD...強行軍有順便帶個隊友走狀態?重量?茶 06/23 18:09
→ wappy: 那個叫做到陣地準備強休息吧XDD...位置擺一擺累昏剛剛好?茶 06/23 18:10