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※ 引述《asdf95 (K神我們巴西見)》之銘言: : 標題: [討論] 不同負荷下的最適行軍速度 : 時間: Mon Jun 20 12:20:39 2016 經過台灣登山同好的實測,高山嚮導/揹夫的負重可將近60公斤。 http://www.mountainpig.com/best_single.php?id=28 http://imgur.com/Na2NItr 一桶瓦斯33公斤、2桶加上肩架私人裝備,重量逼近70公斤 這裏是台灣最大、最奢華的玉山主峰中繼站:排雲山莊。 推文有說滿瓶重量應該是45公斤,有瓦斯行臉書說出業界的重量往往超過40公斤。 https://www.facebook.com/wagas.com.tw/posts/411558975661921 我們知道傳統20公斤容量的瓦斯鋼瓶空桶重約21kg,再灌入20kg的瓦斯,總重即超過 40kg! 假設照片是真的,瓦斯只灌半滿總重直逼70公斤確實滿嚇人的... 揹工權益無人顧 家屬盼訂負重標準 http://elliotway.blogspot.tw/2013/04/blog-post_23.html 這整件事弔詭之處就是在,好像很多人為了所謂背工們的權益在喊聲,據有人說今天連在 立法院的公聽會都爆滿到進不去。但是這些所謂的"背工們"要馬不是根本就不知道有這回 事,不然就是沒在認真看待這件事。 況且,6天10個人的能高安東軍,2個破打加上已經走到第三天,怎麼算都不可能背到60公 斤。應該是說,這些人真的有概念背到60公斤是多麼誇張的一個數字 嗎!我之前背到近 50就已經是到一個走10步就要停下來的程度了,而且那還是下坡路。連原住民朋友都說, 60公斤實在太豪小了,這個數字只有在報酬率超高 的情況下才有可能硬幹,像是背木頭 之類的(最近好像很敏感XD)。如果是30年前還有可能騙到原住民背,現在大家都會互相分 享消息,每個人都馬精明的跟什 麼一樣(雖然還是有些人被凹還是不好意思講),尤其現 在高山挑夫又稀少到供不應求,你丟超過30公斤出來又不多給錢,趕行程又不多算錢,馬 上出發前就謝謝 再聯絡。 : → boman: 城市人走山路人或速度減半,山地人走山路就不會慢太多,當 06/20 18:41 : → boman: 時人的估計怎樣講都比現代人準確,魏延在漢中這麼多年,肯 06/20 18:41 : → boman: 定有派人走過這路線。 06/20 18:41 : → tenweli: 暴民兄口中的山地人是點了啥技能可以無視山路的,這是那 06/20 18:46 : → tenweli: 裡的到的推論?魏延還有50%是後勤部隊,敢情暴民兄是那裡 06/20 18:46 : → tenweli: 找出的神奇民族不僅無視地型連負重也可以無視了! 06/20 18:46 : 推 hgt: 5000羌騎兵 應該可以 06/20 18:58 : → boman: 道理有甚麼難明,一個在山地生活十年的人,平日上山落山多 06/20 19:07 : → boman: ,荷重20kg也可比城市人兩手空空快。等於馬拉松選手可以兩 06/20 19:07 : → boman: 三小時跑完,普通人就算多一倍時間也未必能完成。山地挑夫 06/20 19:07 : → boman: 則更利害,怕士兵會追不上挑夫速度。 06/20 19:07 : 推 tenweli: 敢情暴民兄是有那方面的文獻可知魏延有這樣一批神奇部落 06/20 19:12 : → tenweli: 軍隊的,讓大家看看,別再想當然爾了! 06/20 19:12 : → hgt: 就羌人阿 我不是說了嗎XD 06/20 19:16 : → hgt: 氐人走山路應該也行 06/20 19:17 : 推 kira925: 文獻希望 不是說他們是山地部落就可以推論 06/20 19:26 : → a1091100075: 這裡不是專業的歷史版嗎??怎麼有人的推論像你老爸是 06/20 19:30 : → a1091100075: 姚明 你就該長得超高然後很會打籃球跟WOW??? 06/20 19:30 : 推 kira925: 雖然我同意長期在山間生活的山地部落應該會比平地居民 06/20 19:34 : → kira925: 移動速度要快 但是快多少要有數據 而且還有個問題是 06/20 19:35 : → kira925: 當時的一般平地居民所構成的部隊 營養條件會比今日好嗎? 06/20 19:35 : → kira925: 如果比現代的部隊還不好 然後裝備等又更遜色 那麼用現代 06/20 19:36 : → kira925: 標準去推論可能還要再打折 也就是其實山地部落比較快 06/20 19:36 : → kira925: 只是與現代一般部隊同等 很快是對比於當時代一般部隊而言 06/20 19:37 : → kira925: 與現代部隊的速度也就五五波 06/20 19:37 : → hgt: 古代住山上 打獵吃肉 搞不好比平地吃的好很多 06/20 19:48 : 推 tenweli: 你的搞不好,就可以無視地型負重?能拿點文獻嗎? 06/20 20:05 : 推 kira925: 這種搞不好沒說服力...五胡亂華時期應該有些資料吧? 06/20 20:07 : → hgt: 好阿 我幫忙找找看 06/20 20:08 : → boman: 现在世界各地山區仍有挑夫存在,記錄、照片網上又不是沒有 06/20 20:34 : → boman: 。 06/20 20:34 由以上資訊推定山地專業人員應可於負重60公斤狀況下行軍。 -- http://www.youtube.com/watch?v=m-QXmqX7k8Q
劉德華 悟 電影【新少林寺】主題曲 https://youtu.be/dLRLWy7bKS4
作曲:趙欽 作詞:劉德華 《金剛總持祈請文》 編曲:Adam Lee.飾墜.陳德建 蔣巴桑波 (第七世噶瑪巴確扎嘉措之根本上師) 著 監製:陳德建.李安修 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.121.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1466426820.A.D0E.html
tenweli: 速度要和平地一樣哦 06/20 20:56
tenweli: 原住民自己都覺得60kg豪洨了! 06/20 20:57
STAV72: 速度不可能一樣吧? 這是最高負重且能在紮營點移動的數據 06/20 21:10
abysszzz: 我是覺得登山負重可以有很多傳奇故事講,但行軍還是要有 06/20 21:11
abysszzz: 合理的實證數據(如NKN貼的)。一些原住民超猛,但是他們 06/20 21:12
abysszzz: 可能在其它原住民眼中也是異於常人 06/20 21:12
一些登山資訊評估參考: http://goo.gl/6aEgyU 登山腳程與飲水量 SmileCome(微笑天使Smile) 2012/6/18 連續緩升坡,一般輕裝腳程,爬升高度約300~400米/小時,健腳者可到400~500米/小時。 但超級健腳者(飛毛腿),到底可以多快?實際看到的結果是: ~900米/小時。 以台中屋我尾山為例: 登山口 (~H746M), 屋我尾山(H1796M),落差為 1050米, 超級健腳 者,其所花的爬升時間為 72分鐘,速度為~900米/小時。(註: 本人卻花了150分鐘)。註 : 東卯山從大道院起登為 84分鐘 = ~715米/小時。 這種速度,已超出一般登山者的想像,比較像是比賽選手之類。來看另一種紀錄: 台北 101登高賽,總爬升落差391米,最快爬升時間為10分29秒,爬升速度= 2234米/小時。當 然這只是短程比賽,實際上,應該不可能有人可以連續花一小時,爬升2000米高度。 (6/19日補註: 此點認知錯誤,參考底下的馬來西亞神山馬拉松賽) 從上面數據看來,如果有人告訴你,她可以花30分鐘或1小時,爬升1000落差的山頭,就 不用覺得太奇怪。因為透過漸漸(註1) 努力的訓練,這是可以做得到的。只是爬山爬這麼 快,除了自我挑戰與陶醉外,危險性也增加,對膝蓋可能也有傷害,個人不太鼓勵山友, 進行這種極限挑戰與訓練。(特別是下山時,更不適合做極限挑戰,不然對腳傷害可能很 大) 如果你是飛毛腿,可以爬的很快,應該可以減少飲水次數與時間,原因是還沒感覺渴時, 說不定就已經爬到山頂了。但如果你是肉雞,爬的很慢,很吃力,那相對的,就比較耗時 ,也很容易感覺渴。尤其夏天時的中低海拔,以一般腳程 300米/小時的爬升速度,每小 時約需喝掉200~300ml 水。體重不同,飲水量也不同。 所以,衡量自己的腳程,體重,氣溫,海拔高度,爬升高度,以及行程距離等,應該帶多 少飲水,心中應有個底。 註1: [漸漸] 是一個很重要的過程,譬如學英文,減肥,變老,變飛毛腿,甚至生病 (細 菌與病毒感染除外],都是[漸漸]造成,而非瞬間改變。 經常爬山者的行程規劃:天數是5天以上,約負重16-25公斤,平均每日約走6-10小時, 極有可能需要使用繩索確保、溯溪、冰雪地攀登等技術性路段。活動依隊員能力安排 安全技術性行前課程。
Lordaeron: 只要不斷質疑即可,例如, 全台灣能跑全馬的, 就去參加了 06/20 21:16
Lordaeron: 哪其它沒參加的, 一定是無法完成全馬的. 這是相同邏輯. 06/20 21:17
ccyaztfe: 就算是山地人也是有分level的。 如果是喜馬拉雅山的挑夫 06/20 21:20
ccyaztfe: ,那應該完全沒問題。 06/20 21:20
據我所知喜馬拉雅山的雪巴人負重只有臺灣的一半,應該可以比較快沒錯。 ※ 編輯: STAV72 (111.248.121.207), 06/20/2016 21:24:12
birdy590: 輕裝和重裝差很多啊... 有興趣可以查一下聖母峰速登紀錄 06/20 22:06
birdy590: 從南基地營直接攻頂, 帶氧氣只要八小時十分 06/20 22:08
birdy590: 但是一般準備充足的登山客 從最後一個營攻頂就要這麼久 06/20 22:12
birdy590: 全國可以挑出幾個體能超人, 要組成上萬人部隊哪有可能 06/20 22:13
birdy590: 而且這些爬山很厲害的 到目地的以後不一定會打仗啊 @@ 06/20 22:13
MOONRAKER: 沒問題的 永恆的太陽金正日大將軍可以背16384kg 06/20 22:17
birdy590: 不是 32767kg 嗎? 用修改器改的 XD 06/20 22:22
Lordaeron: 子午是走棧道, 又不是爬山, 歪去爬山就夠怪的了. 06/20 22:23
birdy590: 沒有事先開好路的地方, 事實上就是爬山啊 06/20 22:23
Lordaeron: 有爬山的是鄧艾. 06/20 22:23
birdy590: 只是縱走和攻頂的差別罷了 06/20 22:25
Lordaeron: 棧道不就是開好路了? 不然曹真發傻? 06/20 23:04
abysszzz: 這需要有子午道的路況考查資料才能判斷。同樣是低海拔、 06/20 23:12
abysszzz: 走既有的山徑,難度可以差很多。有請STAV大補充 :D 06/20 23:12
birdy590: 棧道這種東西很容易壞 曹真花了一個月也沒走完 還修不好 06/20 23:14
zeumax: Google “棧道” 以現代水準要開成橫貫公路應該不是問題 06/20 23:17
zeumax: 一千多年技術水準,跟google的圖一樣也是很厲害的 06/20 23:18
birdy590: 棧道如果壞了 修起來就會比一般登山難度更高更花時間 @@ 06/20 23:18
rockocean: 如果棧道是開好路 趙雲何必燒箕谷棧道來阻止曹真追擊? 06/20 23:26
boman: 燒掉棧道後,開道難在蜀軍會干擾你作業。 06/20 23:44
vandervaal: 我有一點疑問,棧道可以承受的負重多重?總不能一堆人 06/21 00:51
vandervaal: 扛了糧草、兵器走過去時棧道就承受不住 06/21 00:51
amaranth: 棧道沒辦法太多人一起走,不要玩疊羅漢應該沒問題 06/21 01:06
birdy590: 如果老天捧場, 就算不干擾你也修不好, 曹真就是碰到這個 06/21 02:05
sdiaa: 灌半滿背16公斤或10公斤桶 光桶重就省四五公斤~ 06/21 09:57
sdiaa: 背兩桶20公斤半滿的總重60公斤內含瓦斯20公斤 不如背一桶 06/21 10:15
sdiaa: 16公斤滿的 總重35公斤瓦斯16公斤 06/21 10:18
shihpoyen: Google到的棧道似乎連兩人並排走都沒辦法呢 06/21 11:19
Lordaeron: 古棧道還可以過馬呢。 06/21 12:16
tenweli: 可以過馬的棧道表示平常有官方維護,那豈是你隨便偷襲的 06/21 14:23
tenweli: ! 06/21 14:23
Lordaeron: 啊,斜谷誰在維護? 06/21 14:24
tenweli: 等等 諸葛亮出斜谷 也沒有奇襲到魏軍啊!而且褒斜到從秦 06/21 15:22
tenweli: 到東漢一直有維護,到魏蜀相爭時各自負責其段落也不是不 06/21 15:22
tenweli: 可能! 06/21 15:22
Lordaeron: 你可以去下一篇,內容全都在哪。別不知就開始腦補。 06/21 15:25