Hartmann:
順便說一下，要翻臉可以，等到自己有把握獨立挑戰北方，或是絕對有把握北方沒空
來落井下石，那再翻臉，才是好的翻臉時機。以吳國立場考慮，什麼時候適合翻臉呢
？答案是如果蜀國北伐有成，真的吃下涼州，甚至關中時，那才是真正可以考慮翻臉
的時機！
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hgt:
只有揚州跟交州 永遠都不可能獨力挑戰北方 這是很清楚的事
甚麼"等到自己有把握獨立挑戰北方" 完全是空話
"絕對有把握北方沒空來落井下石，那再翻臉"
甚麼事情可以絕對有把握??? 你想等魏國先內亂
你有"絕對把握"東吳自己不先出問題嗎?????
沒有荊州 東吳跟魏蜀完全不能比 你想等待時機
在等的過程中 難道不會有人覺得東吳太弱 先暗通魏國和蜀國
伺機投降嗎???
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Hartmann:
理由：
1.如果情勢如此，劉備一定主力會集中在北方，你吳國翻臉可以保證至少翻臉初期是
不會撞上蜀國主力的，有利於取得成功，這是第一點。
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hgt:
呂蒙奪荊州也是趁關羽帶主力出去時發動的阿 沒撞上蜀國主力阿
何況劉備要拿下涼州關中機率很小 要是劉備永遠奪不下
關中 那荊州就永遠給蜀國??
如果東吳沒有荊州 那麼劉備如果屢攻魏國不下 那肯定要回頭
吃東吳阿 為什麼???
因為劉備會認為我屢攻不下 表示我國力還不足 那不如先把
弱不禁風的東吳先吃下來 不就更加強自己的實力??
所以我一直說你就是站在蜀fans立場在評東吳嘛!!!
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Hartmann:
2.如果劉備有本事打到這種地步，代表魏國一定受到相當的打擊，所以他會需要盟友
，你吳國才會站在有利的地位，這是第二點。
3.因為魏國受到打擊，需要挽回威信，所以他絕不會輕易和蜀國和談，也沒空找你落
井下石，所以你可能可以二對一，或至少一對一（假如魏國受創嚴重，暫時無力對蜀
反攻），至少你不會面臨兩線作戰，這是第三點。
4.最後，也是最重要一點，因為魏國受到重創，國力下降，你這時去削弱蜀國國力，
平衡三國差距才有道理，也才能確保魏國無力坐山觀虎鬥，甚至反過來找你麻煩。
那歷史上吳國翻臉時機呢？可以發現完全不符上述幾點：
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hgt:
上面三個理由都沒有顧慮到劉備一直打不贏魏國的狀況
那東吳要怎麼辦??? 依靠蜀國的良心 不會先對他動手??? 呵呵
更強的魏國看到沒有荊州的東吳 不會想動手??? 呵呵
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Hartmann:
魏國是吃虧但遠沒傷筋動骨，國力還是遠大於蜀吳是其一；就在孫權動手前徐晃就已
經把關羽壓回樊城且還接應曹仁出來了，所以魏的威信也好、野戰軍也罷，都沒有嚴重
受創，所以曹魏並不需要依賴孫吳是其二；曹魏也保有繼續兩線開戰的能耐是其三。
因此這時翻臉完全不符吳國利益，因為在你無法立刻滅掉蜀國的前提下，你等於要面
臨蜀國必然會有的反擊及魏國可能的落井下石，等於自陷兩面作戰（這也真的發生了）
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hgt:
既然魏國能兩線開戰 那沒有荊州的東吳不是更危險??
第一 有可能完全抵不住魏國
第二 因為沒有荊州 連蜀國都擋不住
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Hartmann:
至於延長吳國的壽命？我可沒看到有研究證明因為荊州的資源才讓吳國延續的啊～
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hgt:
荊州人口多 資源多 又有戰略重要位置 得了他 竟然不能延長壽命???
是在說笑話嗎??? 這還要研究證明喔????
沒有荊州 蜀國不但人力資源勝過東吳 又可不受阻礙順江而下隨時攻擊東吳
又或者南下切斷揚州交州的連繫 吞下交州
既然人力連蜀國都比不過 更別談擋魏國了
這麼簡單道理你都看不出來???
這些都是在三國版早就講過的 你還是要拿來冷飯熱炒 不嫌煩?
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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