推 purplecake: 那諸葛亮到姜維是什麼事情或東西影響景氣讓蜀漢財政 06/21 18:22
→ purplecake: 吃緊的呢? 06/21 18:22
→ lostkimo: 人力畢竟不足吧.....整體國力還是有差距 06/21 18:35
→ asdf95: 奢侈品量一多就不奢侈了,宋代香藥、明清陶瓷皆如此,看看 06/21 18:44
→ asdf95: 蘋果吧,消費性電子產品亦如是 06/21 18:45
→ asdf95: 大航海時代的香料、後面的茶、咖啡,太多了 06/21 18:46
→ asdf95: 舊有市場的飽和,對蜀漢這種極度依賴的政權傷害比戰爭還大 06/21 18:51
推 AlbertSpeer: 所以諸葛亮與姜維的對外征戰也是要打出蜀地商品市場? 06/21 19:00
→ AlbertSpeer: 就類似十字軍打出一條通往東方的商路同樣思維 06/21 19:01
推 goodgodgd: 既然蜀國經濟體質這麼好,蜀國有沒有對吳魏經濟統戰的 06/21 19:13
→ goodgodgd: 可能性呢? 06/21 19:13
→ asdf95: 不可能,曹魏是實物經濟體,根本無視景氣,孫吳有經濟實力 06/21 19:20
→ asdf95: 但雙方互惠,比統戰實際多了 06/21 19:21
→ asdf95: 經濟統戰是現代概念,古代由於政體財政的不同,很難發揮 06/21 19:22
→ asdf95: 奢侈品畢竟不是必需品,你斷了對他不通不癢 06/21 19:26
推 defenser: 大蜀漢共榮圈(誤) 06/21 19:29
推 gm79227922: 經濟統戰是現代觀念了 過去還是比拳頭大的時代 06/21 20:04
推 defenser: 宋朝對遼國就算是用經濟統戰了吧? 06/21 20:29
推 kingsmill: 歲幣和貿易不一樣 06/21 20:38
→ asdf95: 宋對遼金跟經濟統戰還是有差距,遼、金不爽還是會來搶,最 06/21 20:39
→ asdf95: 後還是要比拳頭 06/21 20:39
推 vandervaal: 我有些好奇北宋和西夏之間經濟上的關係如何? 06/21 20:53
→ hgt: 對青唐國或許還可以進行經濟戰 遼金太大了 難以影響 06/21 20:59
→ hgt: 何況遼算是威名遠播 對西方人來說 它才是天朝 06/21 21:00
推 magicqw: 長知識了 06/21 22:13
→ bilice: 想對曹魏經濟戰?你得先把曹魏變成非自然經濟體才能做到。 06/21 22:32
→ bilice: 這就像清朝必須被鴉片戰爭打開國門進入國際市場後才怕封鎖 06/21 22:32
→ bilice: 原PO"蜀漢已末路"太結果論了。就像1929美國大恐慌一樣。 06/21 22:38
→ asdf95: 當你看到會子的價格崩跌,就知道南宋滅亡之路不遠了,當你 06/21 22:58
→ asdf95: 看到金代退回自然經濟,就知道金撐不了多久 06/21 22:59
→ asdf95: 軍事只是最後呈現的結果 06/21 23:00
推 KoujikiOuji: 大推 06/21 23:44
推 cobrasgo: 劉巴對不起,以後抓到不砍你了QQ 06/22 00:29
推 Hartmann: 大推 06/22 00:55
推 FMANT: 蜀漢國策不是光復漢室阿? 06/22 01:37
→ FMANT: 如果不要光復漢室 降格正名為蜀國對魏國臣服不就不用死人 06/22 01:39
→ asdf95: 光復漢室是最後目標,就跟宋太祖的燕雲十六州一樣,這是實 06/22 05:57
→ asdf95: 現終極目標前的國策走向 06/22 05:57
推 log56: 所以對蜀漢而言,要長治久安大概得奪得絲路出入口才行 06/22 07:22
推 AlbertSpeer: 在這裡真的不得不佩服諸葛亮的戰略頭腦 想到經略益州 06/22 08:31
→ AlbertSpeer: 且能夠讓蜀漢成為三國中人民最富足 多次用兵依舊維持 06/22 08:32
→ AlbertSpeer: 繁榮 孔明的才華真的只能用變態來形容 06/22 08:33
→ asdf95: 呃,諸葛亮比較像執行者,戰略構思最有可能是劉巴提的XD 06/22 09:10
推 gigiii1134: 推這篇 06/22 09:18
推 AlbertSpeer: 隆中對就提過益州會是劉備霸業之根基 在資訊不便利 06/22 11:20
→ AlbertSpeer: 年代有此認識 非常難得 06/22 11:20
推 roseritter: 推 06/22 14:45
→ hgt: 不是在講劉巴嗎?干孔明何事 06/22 15:06
→ AlbertSpeer: 隆中對原來是劉巴提出的啊(筆記 06/22 16:29
→ hgt: 孔明就那幾件事,誰會不知道? 06/22 17:04
推 icelocker: 雖然說劉巴也是諸葛亮拚命硬是把他留下來的就是 06/22 18:33
→ birdy590: 不過從整個中國歷史的角度來看, 只是這樣跟等死沒兩樣 06/23 03:27
→ birdy590: 只要有統治者有能力統一北方並且經營 只有 GG 一種結果 06/23 03:27
→ birdy590: 北伐的目標何等遙遠, 蜀吳的力量加起來都不一定做的到 06/23 03:28
推 AlbertSpeer: 就是因為這樣 更要先發制人爭取戰略主動權 不能等 06/23 06:52
→ AlbertSpeer: 戰火燒到自家門口 必須有效打擊敵方兵力奪要地 06/23 06:53
推 john371911: 長知識推。 06/23 18:32
推 a7v333: 推 06/23 19:39
推 su281: 所以諸葛北伐主打隴西,目的是打通東南亞>蜀國>河西>西域>中 06/23 20:25
→ su281: 亞的絲綢商貿之路?原來北伐並不是志在匡復漢室呀~真誤會了~ 06/23 20:27
推 kira925: 要匡復漢室也要有國力阿 沒錢怎麼搞... 06/23 20:33
推 RichardIII: 拿破崙講過打仗最重要的三個東西就是:錢 錢 錢 06/23 20:55
推 purplecake: 前面提過了漢室/爭霸那是終極目標 06/23 20:57
推 birdy590: 這裡的錢應該指的是整體的經濟型態, 像宋朝就是有錢 06/23 21:46
→ birdy590: 但是沒辦法反應在軍事上的標準範例 06/23 21:46
→ Houei: 商貿賺再多的錢 運不了糧來吃也得退兵 還是敵人會賣米給你? 06/23 23:21
推 AlbertSpeer: 所以才會囤積米糧 改善交通 研發運輸工具 規劃屯田 06/24 06:06
→ AlbertSpeer: 之後才行動啊! 06/24 06:06
推 zadla2002: 宋朝軍事也不弱 07/24 09:05