Re: [閒聊] 三國時的三個作戰計畫(書?)

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 三國時的三個作戰計畫(書?)
: 時間: Tue Jun 21 10:29:49 2016
:
: 刪光，我一拼回吧。
: 哪從
: 鄧艾傳:
: 冬十月，艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，至為艱險，
: 又糧運將匱，頻於危殆。艾以自裹，推轉而下。將士皆攀木緣崖，魚貫而進。先登至
: 江由，蜀守將馬邈降。蜀衞將軍諸葛瞻自涪還綿竹，列陳待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出
: 其右，司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利，並退還，曰：「賊未可擊。」艾怒曰：「
: 存亡之分，在此一舉，何不可之有？」乃叱忠、纂等，將斬之。忠、纂馳還更戰，大破
: 之，斬瞻及尚書張遵等首，進軍到雒。劉禪遣使奉皇帝璽綬，為箋詣艾請降。
:
: 和
: 晉書《帝紀第二》十一月，鄧艾帥萬餘人自陰平踰絕險至江由，破蜀將諸葛瞻於綿竹，
: 斬瞻，傳首。進軍雒縣，劉禪降。
: 及
: 陳留王:
: 秋九月，太尉高柔薨。冬十月甲寅，復命大將軍進位爵賜一如前詔。癸卯，立皇后卞氏
: ，十一月，大赦。
: 自鄧艾、鍾會率衆伐蜀，所至輙克。是月，蜀主劉禪詣艾降，巴蜀皆平。十二月庚戌，
: 以司徒鄭沖為太保。
:
: 得到一個神奇的結論。
: 就是十月打，洛陽十一月就收到降書了。
:
: 太神奇了。鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，居然，以一個月的時間，完成了。
: 還有降書送到洛陽去。
: 臉痛嗎？當代牟田口 Hartmann 先生。

: 哪麼，九月就入斜谷的鍾會，若照當代牟田口 Hartmann 先生神奇論點.
: 怎麼同時可以
: 鍾會傳:
: 會使護軍荀愷、前將軍李輔各統萬人，愷圍漢城，輔圍樂城。會徑過，西出陽安口，
: 遣人祭諸葛亮之墓。使護軍胡烈等行前，攻破關城，得庫藏積糓。
:

首先

鄧艾傳：

四年秋，詔諸軍征蜀，大將軍司馬文王皆指授節度，使艾與維相綴連；雍州刺史諸葛緒要
維，令不得歸。艾遣天水太守王頎等直攻維營，隴西太守牽弘等邀其前，金城太守楊欣
等詣甘松。維聞鍾會諸軍已入漢中，引退還。欣等追躡於彊川口，大戰，維敗走。聞雍
州已塞道屯橋頭，從孔函谷入北道，欲出雍州後。諸葛緒聞之，還三十里。維入北道三
十餘里，聞緒軍卻，尋還，從橋頭過，緒趣截維，較一日不及。維遂東引，還守劍閣。
鍾會攻維未能克。艾上言：「今賊摧折，宜遂乘之，從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪，
出劍閣西百里，去成都三百餘里，奇兵衝其腹心。劍閣之守必還。

這裡大致說明滅蜀之戰初期到維退守劍閣情況

同時對照鐘會傳

鄧艾追姜維到陰平，簡選精銳，欲從漢德陽入江由、左儋道詣綿竹，趣成都，與諸葛緒共
行。緒以本受節度邀姜維，西行非本詔，遂進軍前向白水，與會合。會遣將軍田章等從劍
閣西，徑出江由。未至百里，章先破蜀伏兵三校，艾使章先登。遂長丘而前。會與緒軍向
劍閣，會欲專軍勢，密白緒畏懦不進，檻車徵還。軍悉屬會，進攻劍閣，不克，引退，蜀
軍保險拒守。艾遂至綿竹，大戰，斬諸葛瞻。維等聞瞻已破，率其眾東入于巴。會乃進軍
至涪，遣胡烈、田續、龐會等追維。艾進軍向成都，劉禪詣艾降，

也就是說陰平作戰是鄧艾到達陰平時已開始準備，在諸葛緒橋頭作戰讓姜維逃跑後沒多久
，也至少在諸葛緒與鍾會會師前。


再回到鄧艾傳：

冬十月，艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，至為艱險，
又糧運將匱，頻於危殆。艾以毯自裹，推轉而下。將士皆攀木緣崖，魚貫而進。先登至
江由，蜀守將馬邈降。蜀衛將軍諸葛瞻自涪還綿竹，列陳待艾。艾遣子惠唐亭侯忠等出
其右，司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利，並退還，曰：「賊未可擊。」艾怒曰：「存
亡之分，在此一舉，何不可之有？」乃叱忠、纂等，將斬之。忠、纂馳還更戰，大破之
，斬瞻及尚書張遵等首，進軍到雒。劉禪遣使奉皇帝璽綬，為箋詣艾請降。


也就是說冬十月這個時間沒有說明是鄧艾的作戰開始時間還是作戰的主要經過時間，在沒
有進一步的文獻來說，個人覺得把冬十月當成陰平作戰的開始時間在文意上其實不完全相
符。

而你舉的11月蜀降，再對照鍾會對照兩傳

皆為12月照詔封，也就是說，你在玩什麼文字遊戲，從文獻上目前可知的是，蜀漢降魏
的時間是11月沒錯，但是並不是說一定是月初啊！

如果以蜀漢投降到兩將受封時間來看，劉禪的投降時間很有可能在月中甚至月底！

如果以鄧艾進到陰平即開始準備，花一整個十月到達江油，江油降，走左儋道至涪，再與

瞻戰於綿竹。

11月底，蜀降！

這樣時間也算合理。

為何閣下可以推出蜀降必然是11月月初？而非月底？就鐘會與鄧艾受封時間來看，與鐘會

兵變起事時間，蜀漢投降，以11月底近12月也為合理，請問閣下，蜀漢必投降於11月初是

有什麼根據！


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→ hgt: 不會有甚麼根據  因為史書記載就是只有這樣  其他的 都是
→ hgt: 依照自己傾向在推測  所以我個人對子午谷論戰沒啥興趣
→ boman: 姜維傳有提及廖化進兵時間在鄧艾進兵後，廖化趕到陰平後又
→ boman: 停留月餘後姜維才退回來，然後又去騙過諸葛緒。因此鄧艾從
→ boman: 陰平起步的時間，快者都要月中，慢則月尾，廖化要是從成都
→ boman: 來陰平，這條路也不短。