Re: [閒聊] 三國時的三個作戰計畫(書?)

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《tenweli (tenweli)》之銘言：
: : 就是十月打，洛陽十一月就收到降書了。
我的原文.
: 11月底，蜀降！
: 這樣時間也算合理。
: 為何閣下可以推出蜀降必然是11月月初？而非月底？就鐘會與鄧艾受封時間來看，與鐘會
: 兵變起事時間，蜀漢投降，以11月底近12月也為合理，請問閣下，蜀漢必投降於11月初是
: 有什麼根據！
11 月底降, 哪還是11 月洛陽收到降書?
你知成都去洛陽多遠嗎? 你該不會是 line 回去吧?
還是你的一人五馬, 可以一天千公里?

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→ asdf95: 驛馬緊急軍令就是一天千里，漢代就是這樣實施
→ tenweli: 11月蜀降，洛陽收到降書的時間是月底你文中根本不能斷定
→ Lordaeron: 啊?出處, 千公里哦. 我只看到八百里加急的驛站在元朝
→ hgt: 這沒啥好吵的11/25日投降  11/30日洛陽收到降書 不是也可以
→ Lordaeron: 唐的通信使者朝夕可行三百餘里。還不是公里.
→ Lordaeron: 5 天送千公里, 當然得見識一下啊.
→ tenweli: 再來以鍾會鄧艾兩傳魏帝發詔封賞的時間己到12月。
→ asdf95: 奉璽書使者乘馳傳。其驛騎也，三騎行，晝夜千里為程。
→ asdf95: 漢舊儀寫的清清楚楚
→ tenweli: L大不要閃爍其詞了，先說一下蜀漢投降必是11月初的出處，
→ Lordaeron: 漢里換算成公里是多少?
→ tenweli: 這一定是史學的重大發現，快拿出來讓大家聞春一下。
→ Lordaeron: tenweli,你沒問題吧, 我哪裏說月初?
→ asdf95: 一天420公里啦，之前就換算過了
→ Lordaeron: 你的送信速度快給一下吧.
→ Lordaeron: 又來420了,你自己算都有問題了.
→ Lordaeron: 還有, 你得證明, 蜀降時, 魏已經在各點設好驛站.
→ asdf95: 1000*0.42=420，除非你要說漢代的里程簡全都是亂算
→ asdf95: 蜀境用蜀的驛傳，魏境用魏的驛傳，何必全都要魏設置？
→ asdf95: 而蜀漢政權的驛傳系統數一數二的好，這你不用煩惱
→ asdf95: 而且我是說千里，沒說千公里，別把你的話套在我身上
→ asdf95: 驛馬緊急軍令就是一天千里，別自己加公上去
→ Lordaeron: 請先舉證囉. 我只知由唐代急驛日行五百里的極限.
→ asdf95: 自己去看漢書‧趙充國傳
→ yuriaki: 蜀漢的驛傳是否是曹魏完整接收利用的狀態並非想當然耳
推 tenweli: 漢書：趙充國傳：六月戊申奏，七月甲寅璽書報從充國計焉
→ asdf95: 蜀漢的驛傳就算沒被魏接收，鍾會都進來了，叫他送也行
→ tenweli: 史記：酷吏列傳：令郡具私馬五十匹，為驛自河內至長安，
→ tenweli: 奏行不過二三日，得可事。
→ Lordaeron: 好了,yuriaki問了, 剩下的你來抄出來證明吧.
推 tenweli: 晉書：宣帝記：乃乘追鋒車晝夜兼行，自白屋四百餘裏，一
→ tenweli: 一宿而至。
→ Lordaeron: 四百多里VS千里就差多了.
→ Lordaeron: 唐楊貴妃的荔枝2000里, 也要三至七天才到長安.
推 tenweli: 一宿而至！是只花了一天不到的時間。
→ Lordaeron: 還是皇帝特別修好的路. 原來,這樣可以對上戰時的狀況.
→ Lordaeron: 元朝最快就是八百里加急. 到清都是這樣.
→ hgt: 7天也不難阿  11/23日投降  11/30日洛陽收到降書  也可以阿
→ Lordaeron: 但哪都是設好的驛站, 驛馬.
→ Lordaeron: 都不難啊, 一天都不難了, 七天何難. 都戰時以和平時算
→ Lordaeron: 但先請計算好洛陽到成都的距離吧.
→ hgt: 重點在  如何證  到底是11月幾號投降  幾號降書到
→ hgt: 如果不能  那都可以回家  不必吵
→ tenweli: 你自己06/21 11:13推文想賴！
→ Lordaeron: 史記的驛自河內至長安, 直線距離到長安約400公里
→ Lordaeron: 這是指從現在的沁陽市出發作計算的.
→ tenweli: 奏行不過二三日可得事，是往返！
→ Lordaeron: 哇, 哪真的一日千里囉. 比元朝還強囉.
推 tenweli: 王溫舒令郡具私馬五十匹，為驛自河內至長安，他是用私馬
→ tenweli: 加強驛站速度，而奏行不過二三日，得可事。應指其上奏至
→ tenweli: 返。
→ Lordaeron: 11:13 一共三個推文"真的是，請細看文，人家一個月做多
→ Lordaeron: 少事。","不是一個月走七百餘里。要看文的請細看。邏
→ Lordaeron: 輯不好", "就多請教。" 啊這樣說是十一月一日好的?
→ Lordaeron: 別應指, 要翻譯一下哦.
→ tenweli: 一個月做多少事，是怎麼算的？從鄧艾到陰平？冬十月？
→ Lordaeron: 我只知元明清,最快就是八百里加急.
→ Lordaeron: 只是沒想到, 鍾會還可以邊打邊設好驛站,修好路,來個
→ Lordaeron: 千里加急而已.
→ Lordaeron: 最少出了陰平道(二對一補給最多只有26 天),還多加個
→ Lordaeron: 降江由. 這跟十一月一日何關?
→ Lordaeron: 但還是要知道, 既然咬著傳送速度, 我也很想知道
→ Lordaeron: 以當時的計算,成都去洛陽多遠.
還是看 G MAP , 江油經綿竹市, 再到成都, 都走直線, 就145公里,
哪麼, 照補給,頂多26天,
故,假設我們拉長給魏 27 天到江油. 意思是, 鄧艾看到江油了, 也沒吃的了, 餓了一天
故衝下山去, 也不管江油能不能快速打下來了.(這當然是書上沒說的,但為了故事性)
降江油A天, 整補B天(要嗎,合理說要的?)
出發到向綿竹, 直線距離70公里, 繞一下算80 好了.
照各位的30公里一天算, 三天到達綿竹.
又打了C天好呢.
哪從綿竹到成都又是7X 公里, 算三天到好了.
光距離, 就是 27+3+3 = 33 天了. 到十一月二日
哪麼剩下的未知道有,A+B+C 三個變數.
哪麼照  tenweli 的說法是A+B+C 要大於18天囉.
這....故事各位看官可以自編這三個數字, 只要大於十八天即可
達到tenweli 先生的要求的了.

但依書說書:
蜀守將馬邈降。蜀衛將軍諸葛瞻自涪還綿竹，列陳待艾。
艾遣子惠唐亭侯忠等出其右，司馬師纂等出其左。忠、纂戰不利，
並退還，曰：「賊未可擊。」艾怒曰：「存亡之分，在此一舉，
何不可之有？」乃叱忠、纂等，將斬之。忠、纂馳還更戰，大破之

馬邈降-->諸葛瞻自涪 --> 綿竹，列陳待艾。
江油到現在綿陽市(涪)約33公里. 這個通訊, 不用一日千里, 100里的就到了.
綿陽市到綿竹市, 多一點算50公里. 這一段算兩天給他一天陳兵. 剛好鄧艾到.
所以A+B 可以給它最少為 1 天.
而C 可能要搞得多事, 但基本的說法看起來, 攻打就像是一天的事.
而事先準備, 則不得而知.
但最少攻打就是一天了, 所以C 最少也要是 1 天.

※ 編輯: Lordaeron (111.243.105.241), 06/21/2016 23:36:53
推 tucker: 貴官既然無法明確切割鄧艾到成都與傳降書的時間，何以支持
→ tucker: 貴官所說破除10天不可為的論證？不用再扯別的，有直接證據
→ tucker: 就用直接證據，用間接證據勢必要面對質疑，而貴官無法解答
→ tucker: 怎樣確認貴官的結論是正確的？
→ Lordaeron: 你還是回去看吧, 看到懂為止吧.
→ tucker: 大家看懂的跟貴官解釋的就是不一樣，正可謂眾人皆醉我獨醒
→ tucker: 厲害厲害，小的甘拜下風了
→ Lordaeron: 你加油吧,只有你哇哇叫而已.
※ 編輯: Lordaeron (111.243.105.241), 06/21/2016 23:43:04
※ 編輯: Lordaeron (111.243.105.241), 06/21/2016 23:47:39
※ 編輯: Lordaeron (61.230.134.229), 06/22/2016 06:25:14
→ Lordaeron: @tenweli 補完ABC 三個變數吧.