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Lordaeron: 根據陸軍學術雙月刊 第五十一卷第539期/2015年2月 07/04 15:00
Lordaeron: 基本上是不戰而逃的居多,所以,基本上是plamc講的方向07/04 15:01
Lordaeron: 走,主要是清已經叫不動,不是不能打,也不是被打空。07/04 15:01
抱歉,被打成空殼這句話是我表達不清。 戰爭結束前,關外清軍火炮已經喪失泰半,士氣與戰力都相當低落,不宜單以兵力論算, 我不認為清軍仍有能力挽回東北戰局。 我會推薦宗澤亞的《清日戰爭》這本書,板上曾有板友推薦和引用過書中的數據。 ================================================================ 不好意思 在此請益一下 清軍不戰而逃的原因到底是為何 若是依plamc的書 似乎原因是戰術失利 若依宗澤亞的書除了戰術陳腐外 缺少鬥志也是主因 又有版友提出清廷已經叫不動軍隊 但之前的太平天國或是清法戰爭 情形也未像甲午戰爭這麼慘 故請益的是 真正的原因到底為何?? 是因為之前戰敗士氣低落 還是本身精神戰力已經不高 或是清朝體制在當時已經指揮不動軍隊?? (或是兼有之) 感恩^^ ps:附上plamc的見解: http://plamc.pixnet.net/blog/post/27343774 可以發現,清軍除了旅順以外,基本損失並不大,這是因為旅順以外的每場會戰都並非潰 滅,而是主動徹退居多。事實上,大多數會戰中,若清軍死撐,日方會傷亡慘重。 之所以如此,是因為當時的清軍不習慣迂迴穿插的戰術,一被迂迴就主動徹退(同樣的狀 況也出現在韓戰時的美軍,初與解放軍接觸時,戰線一處被穿插就全線後徹「拉平戰線」 ,導致不戰自退,一口氣退了老遠)此外,中方存有利用「冬將軍」的戰略,在平壤失守 後,有意引日軍深入,讓其受凍,只是清軍對「冬將軍」的威力高估,入冬的確遲滯了日 方作戰,但並未完全阻止日軍的行動,使日軍一路挺進。 自海城之後,清軍開始發動數次反攻,到牛莊時抵抗激烈,顯示並非畏戰。清軍將領有利 用地型使日方受困於半凍河流因而傷亡三百多人的作戰行動等, 顯示中方作戰指揮官仍 有相當臨場反應能力 並非「顢頇」。 -- \ 我需要更高級的酸民 //﹀\\ ╰═╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1467687193.A.088.html
Lordaeron: 要叫得動,第一要有一個夠名氣的人來叫 07/05 11:02
Lordaeron: 第二,當然是要有誘引-->錢,官位之類的。 07/05 11:03
Lordaeron: 這兩個不同時發生,就叫不動囉。 07/05 11:03
難怪晚清常在戰時才招募新軍 老屁股不好指揮 菜兵比較聽話 ※ 編輯: cjol (120.126.194.132), 07/05/2016 11:06:15
innominate: plamc的說法叫做以偏概全 07/05 11:14
innominate: 如果打仗起來人人悍不畏死,當然可以造成對方重大傷亡 07/05 11:15
innominate: 問題是最難的也在這裡,清軍當時就是無法悍不畏死 07/05 11:16
innominate: 否則不要說甲午,八國聯軍都打不進來 07/05 11:16
innominate: 用少數的戰役去推論清軍"不畏戰",這沒甚麼說服力 07/05 11:17
hgt: plamc的看法參考考就是好,畢竟也不是專業級史學學者 07/05 11:50
hgt: 參考就好 07/05 11:50
Lordaeron: 光頭仔不就做到了?重點是叫得動。 07/05 11:53
Lordaeron: 以當時清和各國的科技差,沒哪麼大,都輸成這樣 07/05 11:54
Lordaeron: 就是叫不動而己。 07/05 11:54
purplecake: 滿清的敵人又不是以滅國為目的 07/05 11:58
Lordaeron: 意思是,不滅國所以不用打? 07/05 12:00
purplecake: 很簡單啊,不是滅國所以事不關己啊 07/05 12:02
purplecake: 君不見東南互保 07/05 12:02
Lordaeron: 滅國也不關己事啊,難道清入關時,有幾個人去保皇? 07/05 12:11
Lordaeron: 老袁一死,沒人叫了,誰還要去保皇了? 07/05 12:12
Lordaeron: 別將歷史和小說混在一起。 07/05 12:12
purplecake: 拿明末來對比好像差很遠 07/05 12:17
purplecake: 那些流寇都打進京城了,保皇? 07/05 12:18
Lordaeron: 高人講話,入關 VS 流寇。妙。 07/05 15:24
purplecake: 入關什麼時點?保皇?妙。 07/05 15:27
Lordaeron: 清第一次打到北京時,李自成呢? 07/05 16:20
Lordaeron: 從頭都尾都講袁崇煥。 07/05 16:21
purplecake: 那時李已經是叛軍了就是 07/05 16:57
purplecake: 所以你想說袁還在明帝國就能避免滅亡嗎 07/05 16:58
Lordaeron: 難說囉。 07/05 17:11
hgt: 只要崇禎在 袁就會死 明帝國就會滅亡 07/05 18:37
gm79227922: 崇禎在 有遷都 還有可能苟活吧 07/07 19:59