Re: [問題] 甲午戰爭 海軍重要性

[jimmy5680 (不太會飛的企鵝)]

: → Lordaeron: 日本的後勤有比較強？哪種年代，清朝車火車都沒幾處。   07/07 16:09

從1881年到1894年間，清朝總共修建了300多公里的鐵路，
主要包含津唐(175km)和津榆鐵路(127km)這兩段，
甲午戰爭中清軍曾使用鐵路來調動天津和山海關之間的部隊。

除了這兩段鐵路之外，清軍主要走「官馬大路」，也就是最主要的幹道，
但是這些道路是走出來的，沒有人工修築和維護，沒有路基或排水結構，
所以容易受天候影響，偏偏甲午戰爭的時候天災頻繁，路況很差。

在朝鮮和滿州作戰時，清日兩軍都面臨艱困的路況，
但是日軍採用騾馬搬運可拆解的山砲，而清軍卻主要使用拖曳式的大砲，
因此日軍的行軍速度通常比清軍迅速，作戰時也有戰術機動的優勢。

在徵集和運輸糧草方面，清朝因為華北、東北剛發生水災，糧草徵集困難，
而且因為主要憑藉鄰近地區補給，東北地區難以負擔，使得補給更加不易。

由於糧草有限且運輸不易，清軍只得攜帶大量補給隨行，因此拖慢了行軍的速度，
並且因為戰術失當，多次在潰敗時丟失輜重，導致糧草更顯欠缺；
戰爭初期日軍同樣補給困難，卻因為俘獲大量糧食而緩解了後勤的問題。

日軍在甲午戰爭時已經組織了歐洲式的兵站後勤體系，且在戰爭後期可以使用海運補給，
再加上日本國內有3200公里長的鐵路網(清朝的十倍左右)，
後勤和運輸狀況自然是比清朝好上一些。

當日軍已經在準備把本土預備兵力分成幾個梯次投射到清朝本土的時候，
清朝從南方調來的兵力有些還沒走到河北，很難說雙方沒有差距。


以上主要參考《清日戰爭》。


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But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of
all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or
restraint.
          ~  Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790)

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→ goodgodgd: 就是機動能力太差造成日軍局部優勢
推 nanshinner: 推詳細資料
推 KoujikiOuji: 推
推 Hartmann: 推
→ EvoLancer: 這機動性差距也能反映在淞滬會戰
→ Lordaeron: 鬼打架呢, 自己不就說了,要靠清留下來的糧了?
雖然戰爭初期雙方前線糧食都有限，但清軍是各部隊自行攜帶補給，而日軍有兵站系統，
因此日軍能夠發揮較高的機動性，並且不會因為戰術失利而丟失大部分輜重。

另外，相較於清朝在海運方面被歐美商人壟斷，日本已有相當數量的汽船，
戰爭後期日軍掌握制海權之後更盡顯投射能力的差距。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.59.99), 07/07/2016 21:45:20
→ Lordaeron: 前期足準備,都還不夠吃. 後期, 戰線接長了, 兵力分佈更
→ Lordaeron: 廣, 這還可以加更強? 當年投入多少兵力, 要顧的多大地
→ Lordaeron: 區? 當年在朝鮮, 連就地徵糧在朝鮮都辨不到了.
→ Lordaeron: 到了清, 怎辨?
→ hgt: 看一下羅振宇的邏輯思維：甲午悲歌
推 KoujikiOuji: 在東北也是照樣打 沒有怎麼辦
→ KoujikiOuji: 和戰鬥中的表現比起來日軍的後勤一直是軟肋 但就算靠
→ KoujikiOuji: 不怎麼樣的後勤體系日軍還是一路從朝鮮打到遼東
→ Lordaeron: 他打得好, 有原因是有人提供補給. 不是自己補夠.
→ Lordaeron: 這個前題存在的話, 哪麼, 這種準備好的戰爭, 補給尚這
→ Lordaeron: 個得性, 再了一大遍土地後, 反而變更好, 這不就怪怪的?
推 zeumax: 差異就是補保體系效率有差，日本可以依靠自身也能因糧於敵
→ zeumax: 大清不代表沒有能量，能量充沛而不能發揮就是問題
→ zeumax: 滿清就像個肌肉男頹廢十年，肚肉都垮，身體也不靈活了
→ zeumax: 就只是個以前很猛的肥宅，以前再猛缺乏鍛鍊就手不能舉腳不
→ zeumax: 能行，被打了皮厚肉多不容易死，但總要再鍛鍊才能打贏擂臺
→ jimmy5680: 因為後來日本取得制海權，海運順暢，補給就改善了
推 kingcallme: 說到日本甲午戰爭有相當數量的汽船，我覺得跟牡丹社事
→ kingcallme: 件後所引發的征台事件有關。當時的日軍原本有可能向恆
→ kingcallme: 春投射更多兵力，但因為英國從中作梗，讓日軍一直無法
→ kingcallme: 籌集更多的船隻。至於日軍侵台後因得瘧疾風土病而死亡
→ kingcallme: 者又是另一回事了。
→ Lordaeron: 進入陸戰後, 早就制海權了不是嗎?
推 bluwoo: 日本也很像清末耶...認錯人罵日本血親??反而放過客家人?茶
→ bluwoo: 然後客家人當官?客家人貪瀆不抓?幹!我看到黑道很親近呀?茶
推 vandervaal: 請無視樓上，bluwoo看起來真的很像鬧板機器人
推 bacon1989: 不是都自動忽略嗎
→ jimmy5680: 平壤戰役9/15-16，黃海海戰9/17
→ Lordaeron: 旅順呢?
→ Lordaeron: 9/17 戰場位於遼東半島，以陸戰為主.
→ Lordaeron: 9/15 日軍已經控制黃海了.
→ jimmy5680: 你想表達什麼?
→ Lordaeron: 既然保了海權, 但後勤力還是哪樣, 所以正如我講的, 沒
→ Lordaeron: 比清好.
→ jimmy5680: 日軍的海運補給直到10/27日才抵達定州(朝鮮西北)
→ jimmy5680: 另外我覺得我們對後勤的定義不同，這樣無法討論
→ Lordaeron: 你要變成信者恆信,我也沒意見,我只就記錄來說話而已.
推 KoujikiOuji: 日軍掌握至海權以後只有往海城貿進的山縣有朋的第一
→ KoujikiOuji: 軍遭遇補給困難 其他山東遼東半島的作戰補給問題不大
→ KoujikiOuji: 山縣因此被拔掉
推 noobismeok: 推
→ bluwoo: 懂嗎??黑道就是無視別人??板上推文不需要禮貌嗎??黑道??奶
<應板友要求刪除推文>
推 chuckni: 上面那一串當我沒發，j大幫我全砍掉不好意思><
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.157.140), 07/09/2016 13:57:27