Re: [心得] 清代的弓箭手

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言：
: ~略~
: 如果你認為就算是十六世紀早期，火槍的射程與威力還是輸弓箭的話
: 那如何解釋下面兩件事?
: (1)鄱陽湖之戰，朱元璋軍「先發火器，次弓弩，及其舟，則短兵擊之」

    明初還在用手銃，手銃的準度和射程與弓弩肯定是不能比的。至於較大型的碗口
或將軍筒射程比較長那很正常，人家是砲。不過也只是理論上如此。當時攻城還是大
量使用投石機。

: (2)老戚戰法，距敵200射火器，100以內射弓

    這個單位是步吧？

: 以中國人的觀點，15世紀早期槍砲射程根本就已經長於弓箭

    這個應該不是老戚戰法，戚繼光只說百步內鳥銃先放，然後再放弓矢火箭，我查
《紀效新書》無論是十四卷本還是十八卷本都是這樣寫。而且老戚強調的是長器短用
，遠距離無謂消耗彈葯他很忌諱。實際上，在校場上無論是比較弓矢還是鳥銃，早期
戚繼光設置的靶位都在八十步(《紀效新書》十八卷本卷六)，晚期也只是把火器的靶
位增加到百步(《紀效新書》十四卷本卷六)，射程增加有限。

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→ KoujikiOuji: 順便提一下 清初鳥鎗打靶靶位竟然只有40弓遠
→ KoujikiOuji: (弓與步同)康熙時才改為80弓
→ jimmy5680: 幫補充一下，亨利八世的1542年訓令是要24歲以下的弓手
→ jimmy5680: 用重箭(禁用輕箭)射擊220碼的靶子，命中率太低要罰款
→ lostkimo: 請問樓上，重箭...是多重?(好奇)
推 bill50514: 重箭射遠吃臂力 但是相對來說也比輕箭準吧
→ montmartre: 中國古代槍砲不分，那些早期小號碗口銃其實只是大火槍
→ montmartre: 所以你把它當砲是否太武斷，況且keyword是先放槍砲
    那也就是早期手銃的一種，還是打不遠呀。

→ montmartre: 如果是弓箭射程較長，為何不是先放弓箭?
    沒人說弓箭射程比較長啊，但是就演習來說，鳥銃與其他火器的靶位未必就比弓
箭遠。

→ montmartre: 老戚真的很忌諱消耗彈葯?他強調百步先放鳥銃，明朝一
→ montmartre: 步是5尺(156cm)，意思是在160公尺左右就開始開火，如
    文獻是寫百步內，不是百步就放銃。實際上，《練兵實紀雜集》卷二就說是「看
敵至五六十步」「才許放銃」。

→ montmartre: 果以日本或歐洲來看，明軍根本是"亂放彈藥"了，因為那
→ montmartre: 種距離發射他們認為一點準頭都沒有。因為日軍大約在30
→ montmartre: 間(90公尺)左右才會發射鐵砲，歐洲軍隊甚至近到2~30m
    嗯，我是覺得戚繼光的東西您可以多看多熟一點再來討論。

推 hgt: 樓上說的有道理!!
※ 編輯: KoujikiOuji (223.143.174.97), 08/28/2016 20:36:08
→ KoujikiOuji: 補充一下 滑膛槍時代火槍的射程主要是依銃長度來決定
→ KoujikiOuji: 早期火銃通常銃管都很短 射程通常很短
推 hgt: 所以那"百步"，文獻上是怎麼說的???
→ hgt: 古王子能不能說明一下??
    18卷本可以查卷八，原文很多。

    goo.gl/tdwCxe

    「…候近賊百步之內，中軍放銃一個，吹長聲喇叭，鳥銃手在前打銃，每長聲喇
叭一聲，打放一層，只至擂鼓而止。如喇叭急吹長聲，連連不止，是要鳥銃手一齊放
了，也不必抽放。又近賊五十步外放起火一枝，各射手兵放箭、放弩、…」

※ 編輯: KoujikiOuji (223.143.174.97), 08/28/2016 22:10:54
推 hgt: 了解  整段看下來  放銃大概是50-100步  放弓弩約50步內