Re: [心得] 清代的弓箭手

[dennis99 (dennis99)]

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: 推 KoujikiOuji: 推                                                 08/28 20:39
: 推 Hartmann: 推                                                    08/28 21:03
: → montmartre: 我記得宋朝弓弩的記載是可以到3~400公尺，或能洞甲，   08/28 21:42
: → montmartre: 並不是在射程3~400公尺的時候還能洞甲，所以到底是     08/28 21:43
: → montmartre: 有效設程還是最大射程很難說，而且我記得那個是床      08/28 21:43
: → montmartre: 弩的記錄不是單兵弩                                  08/28 21:44
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: 這問題我之前問過一位板友，他有貼給我相關的文獻，單兵弩是可以在400公尺傷人的。
: 有需要的話我再問他能不能借用他給我的解答。
:
既然版主點名了，
趕快出來救駕一下XD
我直接貼當初提供給版主的信。

這邊兩位討論到的單兵弩應該是指宋代神臂弓、克敵弓或鳳凰弓之類的，
這些射具在宋代雖名為弓，
但都是屬於機發的弩。
而這些「弓」的射程，
光神臂弓就有240步(《宋會要輯搞‧兵二六之二八》、《玉海》卷150)、
300步(《夢溪筆談》、《山堂考索》兩種記載。
宋代一步五尺，一尺大約現代的31到33公分之間。
換算起來神臂弓的射程達370或465公尺之譜，算是很驚人的距離。
此外，岳珂的《程史》更是聲稱鳳凰弓射程可以遠達300步外 。(《程史》卷5)

然而，對於這些射程紀載，
現代人必須要考慮的是這究竟是最大射程，還是有效射程？
現代的有效射程有兩個要件：

        1.要能有效殺傷目標。
        2.要能瞄、能打得中。

我們可以就此兩點來檢視一下神臂弓的射程問題。
就《夢溪筆談》原文「射三百步，能洞重札」的記載來說，似乎是指有效射程。
而今本《夢溪筆談》的校證中也提到，
宋代朱弁《曲洧舊聞》卷9有「射二百四十步有奇，入榆半簳」的描述，
(因為榆木是非常硬的木頭)
雖然距離不同，但也一樣強調神臂弓至少在370公尺左右是有殺傷力的。

另外一個我個人覺得更直接的證據，是吕頤浩(1071-1139)的說法。
呂頤浩曾在建炎、紹興年間二度為相，
在某次為相時，曾上了一篇〈上邊事備禦十策〉，
其中有一段「訓彊弩」，
提到宣和四年郭藥師轄下第六、八、十五將用馬黃弩、神臂弓擊退遼軍的戰例，
並援此戰例主張當敵人騎兵突擊時，應「使三百步内彊弩並發」。
他相信，在三百步這個距離，「人人只發兩箭，則敵人必卻。
敵人既卻，我師乃可立，我師立定，然後可以語戰。」
所以，從呂頤浩建議以三百步作為接戰距離的觀念來看，
或許我們是可以相信宋代弓弩在400公尺左右的確是具有殺傷力的。

不過，縱然宋代神臂弓或強弩要在400公尺的距離造成傷害不成問題，
但這不代表宋代的士兵能在這個距離很有效率地發揮神臂弓這類武器的威力。
這點可以從北宋對神臂弓的訓練規範觀察出來。

根據《續資治通鑑長編》的記載，
原先神臂弓手訓練規定最早是一百二十步(約180公尺)為準，
元祐年間減為八十步(約120公尺)，
到了哲宗紹聖四年才恢復為一百二十步。
(《續資治通鑑長編》卷490，紹聖四年八月己丑條。)

雖然很可惜，在北宋留存的文獻中，
並未說明上述訓練距離改變的前因後果，
但我們從南宋初期一些相關記載中可略見端倪。

首先呂頤浩自己在前述的對策中，曾提到神臂弓在操作難易度上的問題：

      神臂弓箭在軍器中雖最能及遠，然其藝難精，自來逐將能射神臂弓者
      不過三四百人。兼臨陣對敵緩急之際，施放不快，不若彊弩之輕捷，
      臣願訓彊弩者此也。

從上面文字可以看出，呂頤浩認為其實神臂弓不是一般士兵都能夠操作熟稔的武器，
因此他反而主張用射程較近的強弩取代射程較遠的神臂弓。

再者，高宗在建炎元年(1127)，曾下詔規定訓練獎勵標準，其中神臂弓手的部分：

      上等神臂弓 一百二十步，短樁上等神臂弓一百步，
      箭六隻皆上垛，三中帖，押解赴帥司，
      保明解赴闕再試，換承信郎。

換句話說，在一百二十步這個距離，神臂弓手只要能有50%的準確率，
就能從士兵換授成為低階武官。由此可見，即便在這個距離，神臂弓要達到
一定效率的準確度並非易事，這種現象可以跟上述呂頤浩的意見相互印證。
(《宋會要輯稿‧兵三之一三》，不過要補充說明的是，建炎元年的時候
  高宗手下直屬的兵馬不到兩萬人，而且缺乏正式的武官，因此才會用
  這種方法大量招募武官，應該不是南宋的常態。後來紹興年間恢復所謂
  的「轉員」制度後，這才是士兵、軍員晉升武官的常軌。)

另一個旁證是南宋中興大將吳璘在他著名的疊陣中，
對於各種遠距武器的接戰規定。
根據李心傳《建炎以來繫年要錄》的記載，
吳璘的疊陣是「每戰以長槍居前，坐不得起，次最強弓，次強弓跪膝以俟，次神臂弓。」
接戰時，「敵相搏至百步內則神臂先發，七十步強弓併發，次陣如之。」
這樣的作法跟呂頤浩的建議恰恰相反，
或許就是考量到神臂弓手命中率的問題。
(《建炎以來繫年要錄》卷141，紹興十一年八月癸巳條)

然而從後來宋金之間實際的戰例來看，
相對於在戰場上毫無建樹的書生呂頤浩，
戰功彪炳的吳璘或許才是真正掌握神臂弓性能的人。

所以我個人認為，
關於宋代弓弩的射程問題，
要先辨別各種射程定義。
以最著名的神臂弓來說，
應該可以肯定它在300、400公尺仍有不錯的傷害能力。
但是考慮到對士兵的技術要求與武器運用的效率，
150~180公尺或許才是神臂弓能發揮最大效能的距離。

以上是我之前提供給版主參考的資料，
稍作修改後也分享給諸位版友參考，
請大家多多指教。




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推 shihpoyen: 推
推 asdf95: 好資料
推 roseritter: push
推 Hartmann: 推
推 dfgtyu0000: 推考據資料
推 hgt: 我覺得370公尺能穿甲，有誇大，不然對付金軍鐵浮屠，只要3排
→ hgt: 輪流放神臂弓就好了，怎還需要近戰？
→ hgt: 距離370公尺，目標小的跟螞蟻一樣
推 WindSpread: 推
→ lostkimo: 這個....400公尺...要打準~~超級難阿~~現代步槍都很難了
→ lostkimo: 要用專門的狙擊槍才有辦法打準...何況是神臂弓
推 PAULDAVID: po文有說能射370m的士兵甚為罕見,那麼點數量就算3段陣
→ PAULDAVID: 列被鐵騎繞過去就完了,大規模對陣時想定射程150才有運
→ PAULDAVID: 用價值,何況史籍記載此時命中率約50%,這就變尋常強弓了
推 hgt: 神臂弓其實就是蹶張弩  一般士兵用全身力氣去張 應該是沒
→ hgt: 問題  不需要一定都是強壯的士兵
推 sssh9300662: 應該就是張的開，但要能承受後坐力維持水準應該是很
→ sssh9300662: 難