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跟朋友討論了一下,覺得在莫斯科戰役之前是最有可能獲得一定成果後結束戰爭的關鍵,到了史達林格勒後基本上是沒救了,三十萬的戰損太傷,後來的只是拖延戰敗時間罷了。 不知道二戰德軍最好的收尾地點是什麼時候?併吞蘇台德見好就收?打贏法國見好就收?不打北非與巴爾幹,全力準備攻打莫斯科會對戰情比較有幫助嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.6.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1473954158.A.4FC.html
reddevilkc: 馬恩河(誤 09/15 23:52
SCROIX: 最早就不該真的打,齒輪一開始轉動就不會停,收手是不可能 09/15 23:52
SCROIX: 的 09/15 23:52
fnwiyili: 1941年九月中前,放棄納粹種族主義。建立白俄 ,烏克蘭, 09/16 00:11
fnwiyili: 波羅三小國當緩沖附庸國。應該能撐很久 09/16 00:11
gemboy: 吞奧地利英法還願意和諧就該見好就收 09/16 00:26
polizei: 併吞捷克後,攻打波蘭前收手是最好時機 09/16 00:35
defenser: 好像看過說法是,德國不先打、史達林之後也會入侵德國 09/16 00:52
clickslither: 其實就第一年直接進入戰時狀態,生產全力催下去,善待 09/16 00:54
clickslither: 戰俘與佔領地人民,試著孤立與宣傳史達林的大屠殺,或 09/16 00:55
clickslither: 許有一絲絲戰勝可能...(別忘了蘇聯背後有美國傳功 09/16 00:55
defenser: 說到戰損,沒屠殺猶太人的話,德軍起碼會多百萬人吧 09/16 00:59
hahabis: 其實只要希特勒不要一直干涉作戰的話, 或許德軍不一定輸 09/16 00:59
hahabis: 這是馮。曼斯坦的說法 XD 09/16 01:00
SCROIX: 把波蘭當成緩衝地區會好很多 09/16 01:07
SCROIX: 但二戰就不會打和 09/16 01:09
SCROIX: 和(×)了(0) 09/16 01:09
reich3: 1.不跟日本結成三國軸心!!! 09/16 01:39
reich3: 2.吞併蘇台德區後收手 09/16 01:40
reich3: 3.以波蘭跟芬蘭為緩衝國 09/16 01:45
reich3: 4.最難的一點,至少不要虐殺猶太人,這會讓歷史地位跟拿破崙 09/16 01:50
reich3: 一樣,在歐陸四處爭戰卻受後人推崇! 更重要的是德國會開發 09/16 01:50
reich3: 出原子彈,然後用一開戰就抹平倫敦跟莫斯科~ 09/16 01:50
Bastain: 打完法國收手~~如德國不打蘇聯 日本不敢單獨跟美國開戰 09/16 03:16
Bastain: 跟盟軍在北非拖台錢 最終以某種形式媾和 09/16 03:17
gsx56840: 坦白講,沒有 跟一戰的英法俄不同,美蘇和德國已經不是 09/16 03:52
gsx56840: 同一個量級的對手,就像尼菲彼多打不贏大傑一樣 09/16 03:52
gsx56840: 當美蘇下定決心收拾德國的時後,德國就已經無路可走了 09/16 03:54
lazyming: 蘇聯沒有美國給他東西 你敢說他比德國高一個量級... 09/16 03:56
gsx56840: 開戰初期承受那麼巨大的損失還能穩住就已經夠駭人了,換 09/16 04:03
gsx56840: 成帝俄早就爆了,美蘇不管哪個都是戰勝德國不可或缺的存 09/16 04:03
gsx56840: 在 09/16 04:03
gsx56840: 如果蘇聯自己沒辦法穩住,美國人什麼也不會給,因為給了 09/16 04:05
gsx56840: 最後會被德國人拿走 09/16 04:05
BUMAS: 德國打下法國後,與英美已經有不可調和的矛盾了 09/16 07:32
BUMAS: 勢必會開戰,開戰後史達林也不會客氣的 09/16 07:35
zplusc1: 俄國能在巴巴羅薩挺下來的主因就是靠美國啊 09/16 08:39
Yorktown: 打爆法國怎麼見好就收,英國一定跟你沒完沒了呀 09/16 08:41
mirage2000: 我以為巴巴羅薩時間、動機、過程都沒問題 德軍最大失 09/16 08:48
mirage2000: 策是沒在初期用政治力從內部瓦解蘇聯建立親德傀儡政權 09/16 08:49
mirage2000: 單靠軍事力一定會走成史實結果 但這就是元首的問題了 09/16 08:51
ccyaztfe: 我覺得推文說得有理啊!如果不是蘇聯本身就有一定能力, 09/16 09:18
ccyaztfe: 美國給資源又有什麼用? 看看國民黨,美國給那麼多資源 09/16 09:18
ccyaztfe: 結果還不是一樣崩潰 09/16 09:18
bird09: 國府收的美援少很多...而且是在失去大半領土才開始的 09/16 10:02
jackliao1990: 老希要打蘇聯時他手下都嚇一跳 因為他們都知道蘇聯 09/16 10:34
jackliao1990: 的工業力和軍事力量都經過五年計畫已經超越德國 09/16 10:35
KJK7: 八百萬美械又要出來了嗎 09/16 11:09
jackliao1990: 愛提美援 怎不提德軍用來打爆英法的資源都是蘇聯提 09/16 11:19
jackliao1990: 供的 一直到巴巴羅薩開始前 蘇聯物資仍源源不絕從 09/16 11:20
jackliao1990: 鐵路運到德國 09/16 11:20
diamondX: 併吞蘇台德就該收手。同盟國在戰略上包圍納粹德國,把 09/16 11:39
diamondX: 資源(石油)都斷了,阿基里斯腱都握在別人手上怎贏? 09/16 11:39
PAULDAVID: 納粹政權的內政壓力奇大無比;再不動手搶劫財政就快爆了 09/16 11:59
PAULDAVID: 尋常的濫賭鬼只是贏了全押再賭;納粹是贏了一注拿去抵押 09/16 12:02
PAULDAVID: 違法超貸再賭,在賭桌上還擅自說銀行會把身家押在我身上 09/16 12:04
ChoshuArmy: goo.gl/SpESe6 09/16 12:55
ChoshuArmy: 縮個網址變那鳥樣,在中現板搜尋ntnurod的文章就知道 09/16 12:57
ChoshuArmy: 所謂美援和光頭崩潰的原因是甚麼了 09/16 12:57
gsx56840: http://www.o5m6.de/Routes.html 09/16 16:32
gsx56840: 美援大規模湧進蘇聯是莫斯科戰役結束後的事 09/16 16:33
gsx56840: 因為當時英美並不確定蘇聯是否有能力挺住 09/16 16:33
gsx56840: 當然前期少量的援助起到雪中送炭的效果,不應忽視其作用 09/16 16:34
ronray7799: 1.英國死不和談 2.美國不會讓英國輸 3.無解 09/16 19:44
jackliao1990: 德粉日粉都提一堆要多個附加條件配合才能成真的計畫 09/16 21:14
jackliao1990: 這種計畫除非走狗屎運(上帝是德國人) 成功機率超低 09/16 21:15
gsx56840: 德國在一戰還有機會達成苦澀的和平的條件,二戰時這個機 09/16 21:27
gsx56840: 會已經非常渺茫了,日本則是從一開始就沒有戰勝美國的可 09/16 21:27
gsx56840: 能性 09/16 21:27
g3sg1: 中國的美援也不是蔣光頭說了算吧 別忘了史迪威 09/16 21:27
takaoclass: 宅希應該善待猶太人(資助他們建國、藉機把他們弄出歐 09/16 21:30
takaoclass: 州)。幫白俄、烏克蘭建國、扶植親德政府 09/16 21:31
WGTH: 看過我的奮鬥就知道上面的假設是不可能成立的。 09/16 21:50
WGTH: 而且這個題目算是架空版的範疇吧。 09/16 21:51
aeolusbox: 說國府美援的在說笑話嗎... 09/16 22:46
Palpatineli: 集中一批轟炸機,趁莫斯科戰役推到最近的時候去炸莫 09/17 14:18
Palpatineli: 斯科周邊的電力和鐵路樞紐。蘇聯體制問題,工業體系 09/17 14:18
Palpatineli: 有很多瓶頸。當然德國人也要等到Speer被炸以後才想出 09/17 14:18
Palpatineli: 這些東西。所以有人穿越是必須的。 09/17 14:18
defenser: 光那樣不夠吧,別小看蘇聯的人力萬能論 09/17 16:00
ikuzin12: 附庸是唯一解,41年攻勢已經很好了 07/17 00:26