推 yoyodio: 同意，像某黨還有40000比1的鬼匯率公然搶刦 09/27 16:40
推 roseritter: 搶錢招多了去，有槍就是老大 09/27 17:10
→ yuriaki: 舊幣40000換新幣1是搶劫? 這經濟學可以得諾貝爾獎 09/27 17:18
→ yuriaki: 至於約定的酬勞因OOXX理由想宣布就地無效 同一群人正在做 09/27 17:20
推 hint: 樓上跳針狂來惹... 09/27 17:56
→ hizuki: 沒辦法，發明者是日本人，不敢怪啊。 09/27 19:24
推 yuanyu: 中共還沒有兌現的東西不多了XDDDD 09/27 19:34
→ hgt: 中國許多經濟數據都有作假 離正常國家還很遠 可不只民主 09/27 19:54
推 Atropos0723: 舊幣換新幣最吃虧的就是相信政府償債能力的老百姓 09/27 20:37
→ Atropos0723: 手上拿著紙鈔發現變成廢紙，這種感覺大家都可以想像 09/27 20:39
→ Atropos0723: 而歸因要是不算在政府頭上，難道要算到老百姓自己？ 09/27 20:39
→ ChoshuArmy: 4萬換1應該要怪幫中共建國的馬糞皇國巴 09/27 21:26
推 BillHuang: 怎麼不看看同時期日幣 09/27 21:30
推 a7v333: 台灣總督府的【台灣統治概要】，1937年六月，日本在台灣銀 09/27 21:43
→ a7v333: 行的發行量7549萬，到1945年三月，10.2億 09/27 21:44
→ a7v333: 投降日14.3億，同年8/31共16.5億，短短幾天9/11發到19.3億 09/27 21:45
→ a7v333: 這比起現在的美、日QE有過之而無不及，這麼浮濫的印鈔票 09/27 21:46
→ a7v333: 後面貨幣當然會大幅貶值 09/27 21:48
推 wittmann4213: 二戰後德國政府的馬克改革:舊馬克廢止，管你原來有 09/27 22:22
→ wittmann4213: 幾百萬，一律賠償你一千新馬克。 09/27 22:23
推 lazyming: 一律賠償1000 跟大富翁有87%像 09/27 22:35
推 peterlee97: 如果下面這些留言是發在數字版 會有很多人崩潰.. 09/27 22:41
推 a7v333: 這好像「均貧卡」 09/27 22:55
→ hazel0093: 推 yoyodio: 同意，像某黨還有40000比1的鬼匯率公然搶 09/27 22:59
→ hazel0093: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/27 22:59
推 JosephChen: C大你很久沒發言了喔 應該有一年了(茶) 09/27 23:44
推 Kazimir: 一個民主，一個自由，一個共產主義 的確沒很多 09/27 23:53
→ yuriaki: 惡性通膨之下貨幣已然是廢紙 發行低面額新幣是救惡性通膨 09/28 01:33
→ yuriaki: 的第一步 因果關係可以不要這樣諾貝爾行嗎? 09/28 01:33
→ lostkimo: 新幣換已經通貨膨脹的舊幣...這很平常吧... 09/28 01:48
→ yuriaki: 惡性通貨膨漲對國家經濟的影響是災難性，要制止只能透過 09/28 01:52
→ yuriaki: 下列三種方法： 09/28 01:52
→ yuriaki: 1.發行新式貨幣，並限期新舊式貨幣的兌換，在兌換期限過 09/28 01:52
→ yuriaki: 後，廢止舊式貨幣的流通使用。（止血） 09/28 01:52
→ yuriaki: 把止血當搶劫 真的 可以得諾貝爾經濟學獎 09/28 01:52
→ millennial: 那為什麼會造成惡性通膨呢？跟物資全運去支援中國內戰 09/28 01:58
→ millennial: 有沒有關係呢？好好奇喔 09/28 01:59
→ millennial: 日本總督府的台灣銀行券和中國陳儀長官公署的台幣 09/28 02:01
→ Hartmann: 樓上，你覺得打了全面性的8年戰爭，這樣還不會惡性通膨 09/28 02:01
→ Hartmann: 自己去看看日本戰後是什麼慘狀，你以為臺灣會好到哪去 09/28 02:01
→ millennial: 另前者敗戰遣送回日本用後者的貨幣，怎造成通膨 不解 09/28 02:02
→ millennial: 戰爭在1945年結束，新台幣發行在1949年耶 09/28 02:04
→ millennial: 啊 可能WIKI新台幣條目中的語源有錯 麻煩先進改一下 09/28 02:07
→ millennial: goo.gl/tqyPTz 09/28 02:07
→ millennial: 由於1948年上海爆發金融危機，國民政府輸出大量貨幣， 09/28 02:08
→ millennial: 以取得臺灣民間蔗糖、米等資源，造成惡性通貨膨脹， 09/28 02:09
→ millennial: 中華民國政府為解決惡性通貨膨脹問題，實施幣制改革， 09/28 02:09
→ millennial: 以四萬元換一元之比例改換發流通新式貨幣。 09/28 02:09
當時主要是金融崩潰﹐不是經濟崩潰。中國大陸的金融崩潰問題更為嚴重﹐
難道同理說﹐國府是取得大陸的物資去哪個外星球嗎﹖
事實上國府當時對台灣的保護不錯了﹐戰後官方是禁止大陸的法幣在台灣流通的。
要知道﹐當時在中國大陸的幣制改革...
國府﹕300萬法幣換1元金圓券﹐然後5億金圓券換1元銀圓券﹐
（這等於1500兆法幣換1元銀圓券了）
中共﹕1000東北幣、2000西北幣、100中原幣換1元第一套人民幣﹐
10萬金圓券換1元第一套人民幣接收﹐銀圓券不接收。
1萬第一套人民幣換1元第二套以後的人民幣。
（這等於3000兆法幣換1元現在的人民幣）
相比之下4萬換1真的不嚇人。XD
也可以見﹐當時中國大陸的金融崩潰情況﹐是延續清末以來的幣制混亂與連年戰亂﹐
根本是自身無解的﹐不管是國府還是中共﹐唯一解就是先停戰不用增發軍費﹐
然後求得堅實外援來穩定人心﹐然後幣制改革。
這在當時跟經濟的生產、物資的運輸關系不大。不能停戰停止增發軍費就一切免談。
我認為台灣當時也連帶金融崩潰的更重要原因﹐是被用來套匯。
因為國府在中國大陸禁止金、銀、美元日元等外幣流通﹐造成金銀美元市場的搶手。
但台灣、滿洲等因為特殊情況而規定例外﹐並且台灣是一直例外。
因此自然會有些不良商家大戶﹐利用兩岸跑的機會﹐從台灣銀行套取金銀美元﹐
造成台灣銀行發行的貨幣價值下降貶值﹐換取不了原先幣值的金銀美元。
事實上從台灣換走的金銀美元並不多﹐主要投機點仍然是在一國兩幣﹐
國府對台灣的限制沒有當時大陸那麼嚴格（擁有金銀美元的個人以通共匪論罪）﹐
而又想要保護台灣經濟而限制大陸貨幣進入台灣﹐造成兩地的匯率差異。
這樣的套匯行為不能單單指責國府﹐更大的作惡者是投機財團不法商家。
要說起來我就想起兩個故事﹐一是﹐古代某國﹐下級官員與工坊勾通﹐
為了10萬銀兩的利潤﹐使得國家軍隊裝備的100萬把弓都是殘次品﹐
從而使國家在一場耗資百億的戰爭中失利。
二是﹐國府在中國大陸時對金銀外幣的限制、收繳、清查﹐就跟隋煬帝造大運河一樣﹐
惡名歸於自己﹐而後繼者享其成。沒有處理好戰爭失敗、內亂的問題﹐急於求成。
※ 編輯: calebjael (120.85.170.238), 09/28/2016 10:43:04
推 oldfatcat: 40000:1？真德政啊，老牌民主國家可是400000:0的 09/28 11:14
推 aeolusbox: C大回這串要他們情何以堪，不管啦，說國民黨土匪就是 09/28 11:15
→ aeolusbox: 土匪 09/28 11:15
→ millennial: 結論：一、四萬比一跟日本無關； 09/28 11:27
→ millennial: 二、即依台灣人民來講，你們中國內政問題影響台灣經濟 09/28 11:28
→ millennial: 一般台灣百姓不會管你在中國搞啥只知道經濟崩潰了 09/28 11:31
推 oldfatcat: 說到底，就是托日本的福才有四萬比一 09/28 11:34
推 verdandy: 國府真要削台灣人的話才不會用四萬比一去穩定貨幣 09/28 12:19
→ verdandy: 反而再印貨幣去換台灣物資和金銀美鈔更快 09/28 12:21
→ Hartmann: 本來以為只是知識不足，看後面的發言就知道又是一個傳 09/28 12:25
→ Hartmann: 教士，腦子進水真的沒藥醫啊 09/28 12:25
推 julianscorpi: 哪只有一個，不是一堆傳教士嗎 09/28 12:35
→ julianscorpi: 可惜教堂已經被異端佔了 幫QQ 09/28 12:35
→ Hartmann: 我是說「又是一個」，可沒說「只有一個」啊，傳教士發言 09/28 12:39
→ Hartmann: 前，還是要多看一下才好喔～ 09/28 12:39
→ julianscorpi: 整串掃一下，差不多不只十個傳教士啊。樓上什麼時候 09/28 12:44
→ julianscorpi: 產生了你不是傳教士的錯覺？ 09/28 12:45
→ Hartmann: 那裡那裡，比某些只會造謠，被資料打臉就跳針的傢伙來說 09/28 12:48
→ Hartmann: 我們當不起傳教士的稱號啊，我們無法不要臉啊 09/28 12:49
→ millennial: 台灣49年對國府而言，相對中國內戰是穩定的大後方 09/28 13:26
→ millennial: 不要把穩定貨幣當作是德政，因為金融崩潰元凶是國府呀 09/28 13:27
→ millennial: 當然依照原PO大局觀而言，國府確實盡力了，但老百姓… 09/28 13:30
→ julianscorpi: 以國府立場 金融崩潰元凶是挑起內戰的土共吧? XDDD 09/28 15:14
→ Clarkliu: 日本投降後發行的比戰前還多 然後金融崩潰怪國府 09/28 15:38
→ Clarkliu: 這邏輯不錯阿 09/28 15:38
推 godivan: 原來 1949年發生的事情無關 1945年，這因果關係可以去拿 09/28 16:04
→ godivan: 諾貝爾獎了 09/28 16:04
→ godivan: 國府把台灣物資運到大陸也是流傳好久的流言 09/28 16:05
→ captainlee: 都民進黨執政了還要這樣黑國府也是世界奇觀了 09/28 16:18
推 Ishetar: 說四萬比一是搶劫的 要不要先把國民黨的貨幣黃金還過來 09/28 18:23
→ Ishetar: 人家可是有借條的 快把利息算算 連本帶利發還給他們 09/28 18:23
→ Ishetar: 這種連經濟學都不懂的話還好意思說 09/28 18:24
→ hgt: "國民黨"的貨幣黃金??? 真敢說哩!! 從中國人民搜刮來的 09/28 18:39
→ hgt: 變成"國民黨"的??? 難怪黨產死不放手!! 09/28 18:40
→ defor: 民進黨都有臉代表中國,所以不還黃金了,彼此彼此吧 09/28 19:33
→ millennial: 某G 臺灣省行政長官公署是臺灣改由中華民國管轄初期 09/29 10:25
→ millennial: 的最高行政機關，1945年9月1日成立。 諾貝爾你留著吧 09/29 10:25
→ millennial: 物資轉運中國，見吳聰敏2006所著臺灣戰後惡性通貨膨脹 09/29 10:28
→ millennial: 國民政府竟於 此時下令接收日人所遺留的存糖: 09/29 10:30
→ millennial: 「所有接收日人存糖, 奉令撥中央, 集運上海代為銷售」 09/29 10:30
→ millennial: 在講別人的話是流言之前，可以先拿出佐證嗎？ 09/29 10:32
→ millennial: 另外，同論文可見當時撤台國府赤字之嚴重 09/29 10:41
→ millennial: 《蔣公與我-周宏濤回憶錄》書中記載，當時最大的花費 09/29 10:42
→ millennial: 要養活60萬大軍，平均每個月要花掉18萬兩黃金，所以這 09/29 10:42
→ millennial: 批黃金在1950年9月就已經花完了。 09/29 10:42
→ millennial: 若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧 09/29 10:43
→ millennial: 千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵 09/29 10:47
→ millennial: 某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍 09/29 11:00
→ millennial: 從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數 09/29 11:00
→ millennial: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上 09/29 11:01
→ millennial: 漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。 09/29 11:01
→ millennial: 以上節錄自同論文前言處。 日本人好壞壞喔 09/29 11:01
→ dasfriedrich: 花完個頭！那本書請你去看看後半段，尚有「108萬兩 09/29 14:30
→ dasfriedrich: 」進入庫存。同一個人寫的資料，對自己有利的就只用 09/29 14:31
→ dasfriedrich: 前半段，後半段庫存完全不提真是好棒棒！ 09/29 14:31
→ dasfriedrich: 而且周宏濤是說再這樣花下去，黃金要花光了！所以後 09/29 14:32
→ dasfriedrich: 面就不花，改為庫存。當然，這時候美援剛好到位也是 09/29 14:32
→ dasfriedrich: 因素。 09/29 14:32
→ dasfriedrich: 我真不曉得已經有當事人的紀錄再加上其他人的考證， 09/29 14:33
→ dasfriedrich: 證實的確黃金沒有花完，卻還有人一直相信「沒黃金」 09/29 14:34
→ dasfriedrich: 這種謠言，真是不知該說啥？ 09/29 14:34
→ dasfriedrich: 順道改一下敘述，周宏濤的回憶錄是寫有54萬兩黃金進 09/29 14:35
→ dasfriedrich: 入庫存，108萬兩是另一位學者提出的數據。 09/29 14:35
推 dasfriedrich: 我底下貼一下整段敘述: 09/29 14:37
→ dasfriedrich: 當時央行總裁在1950年6月7日呈總統的報告指出，1949 09/29 14:38
→ dasfriedrich: 年以來運至台灣的純金來源及數量如下：除了自上海分 09/29 14:38
→ dasfriedrich: 三批運台數量最大，共275萬餘兩之外，另從美國、日 09/29 14:39
→ dasfriedrich: 本運回再加上原先置於廈門的純金，全部共有375萬554 09/29 14:40
→ dasfriedrich: 0餘兩，但這些純金自政府遷台後到5月底止，連同撥付 09/29 14:40
→ dasfriedrich: 付台銀的台幣發行準備金80萬兩在內，總共耗掉321萬 09/29 14:41
→ dasfriedrich: 2540兩，僅剩54萬2910兩多。 09/29 14:41
→ dasfriedrich: 哇咧靠！怎不說說有80萬兩也已經給台銀當作發行新台 09/29 14:42
→ dasfriedrich: 幣當準備金的事情？全部花銷通通算在國軍身上？後頭 09/29 14:43
→ dasfriedrich: 的54萬餘兩又直接當空氣消失？ 09/29 14:43
→ dasfriedrich: 喂！這可是同一本書寫的事情啊？還是周宏濤的回憶錄 09/29 14:44
→ dasfriedrich: 有兩本？你在看那些「網路文章」的時候，有沒找過 09/29 14:44
→ dasfriedrich: google大神查證過？還是別人說啥你就信啥？ 09/29 14:45
→ dasfriedrich: 1950年6月入庫不動的黃金，是要怎樣在8月花完？ 09/29 14:55
推 dasfriedrich: 注意喔！周宏濤可從來沒在回憶錄寫過黃金花完了。 09/29 14:59
→ dasfriedrich: 而且作者汪士淳在今年9月8日還跳出來痛罵這些造謠者 09/29 15:00
→ dasfriedrich: 。請問，連原作者都跳出來否認與打臉的說法，有何可 09/29 15:01
→ dasfriedrich: 信？ 09/29 15:01
→ dasfriedrich: 樓上謠言的來源大概是這裡： 09/29 15:02
→ dasfriedrich: 在真實敘述後面，加上假的敘述，八成真，二成假，專 09/29 15:03
→ dasfriedrich: 騙那些一頭熱熱卻又懶得去翻書上網查資料的人。 09/29 15:04
→ dasfriedrich: 順道回一下hgt，那批黃金從來就不屬於人民的，它是 09/29 15:08
→ dasfriedrich: 二戰美國援華穩定法幣的準備金，原主是美國，借用者 09/29 15:10
→ dasfriedrich: 是ROC，怎樣都不會是PRC的。 09/29 15:10
→ dasfriedrich: 最後再回應一下樓上m兄，1950年6月一億美金援助已經 09/29 15:12
→ dasfriedrich: 到位了，6~8月還會有那個必要去花黃金嗎？ 09/29 15:12
推 dasfriedrich: 我想，m兄大概只想比照現在的辛巴威幣一樣，直接廢 09/29 15:16
→ dasfriedrich: 除國定法幣，改成使用美金。問題是你認為當時多少舊 09/29 15:17
→ dasfriedrich: 臺幣可以兌換1美元呢？ 09/29 15:17
推 wittmann4213: 這倒讓人想到韋小寶的說謊秘訣，大部分的細節盡量真 09/29 15:56
推 wittmann4213: 實，只有關鍵地方說謊，對方先信了八成就不易穿幫 09/29 15:58
推 yamashima: 所以那批黃金大部分還是花在軍費，少部份留存，之後靠 09/29 23:21
→ yamashima: 美援。國民黨的宣傳沒全部講真話？誇大那筆黃金功用？ 09/29 23:27
→ kisaraki: 也不見得就是誇大，八十萬兩金拿來做新台幣發行準備 09/30 10:32
→ kisaraki: 這是確實的 09/30 10:32
→ kisaraki: 某 M 說通膨無關日本，那能解釋一下日本離台前無保證 09/30 10:33
→ kisaraki: 濫發的台灣銀行券是怎麼回事嗎？ 09/30 10:33
推 godivan: 某 m還敢提周的回憶錄?作者都跳出來說媒體斷章取義了， 09/30 11:51
→ godivan: 還有經濟問題最好 1949年發生跟 1945無關。基本常識都知 09/30 11:51
→ godivan: 道經濟出問題是長期的問題 09/30 11:51
推 godivan: 就連日本經濟破產都可以追溯到幾年前的大地震，結果某 m 09/30 11:55
→ godivan: 為了替日本開脫硬是切割。壞事給國府背好事都是日本搞的 09/30 11:55
推 Hartmann: 看到傳教士被資料打臉真爽 09/30 16:26
→ millennial: 事實上，當時的國府沒有美援就無法支撐下去是事實 09/30 17:21
→ millennial: 黃金有沒有花完，辯論毫無意義，黃金對於台灣的貢獻真 09/30 17:24
→ millennial: 有那麼大？呵呵 成天想把過錯推給已走的狗，民叫你啥? 09/30 17:25
→ millennial: 人家都閃人了 45年交接給你 難道把台灣資源會是運去 09/30 17:28
→ millennial: 日本？ 狗都走了還想把坑丟給人 09/30 17:30
→ millennial: 引述錯誤資訊在此致歉，不過D大資料依舊顯示黃金大多 09/30 17:32
→ millennial: 用於它處，更正一下說法，不是用完，是用得差不多了 09/30 17:33
→ millennial: 回覆D大，爭點不再匯率，而是為何造成舊台幣變廢紙吧? 09/30 17:38
→ millennial: 舊台幣變廢紙，真的是日本人的過錯佔多數嗎？ 09/30 17:38
→ millennial: 而不是說國府發行新台幣挽救了台灣這麼簡單吧？ 09/30 17:39
→ millennial: 資料打臉只是解釋了黃金沒有用完，為何造就通膨責任 09/30 17:41
→ millennial: 依舊在國府身上，四萬換一塊背後代表的是經濟崩潰 09/30 17:42
→ millennial: 而市場為什麼崩潰，要把責任丟給45年底敗戰的日本 09/30 17:43
→ millennial: 而45年11月就已成立的長官公署毫無責任實在說不過去 09/30 17:43
→ godivan: 所以你覺得29億廢紙數量很少? 09/30 18:04
→ millennial: 所以長官公署不經腦袋就1:1兌換這批廢紙？ 09/30 19:39
→ godivan: 你要不要查一下台灣銀行劵停用的時間? 09/30 19:40
→ godivan: 恩,40000:1兌換叫做經濟崩盤政府無能,1:1叫做不經腦袋 09/30 19:41
→ millennial: 前因後果搞清楚G大 四萬換一塊原因是通貨膨脹 09/30 19:55
→ millennial: 長官公署都知道有濫發鈔票的存在，會造成物價上升 09/30 19:55
→ millennial: 那為什麼還要1:1兌換？ 09/30 19:56
推 godivan: 說到通貨膨脹喔? 09/30 19:57
推 Atropos0723: 說難聽點，二戰都結束了還在連年戰禍，軍費橫流，這 09/30 20:31
→ Atropos0723: 不算到國府頭上也不行，最多把老共也拉進來一起各打 09/30 20:32
→ Atropos0723: 50大板... 09/30 20:32
推 Hartmann: 樓上，這就妙了，難道國府不打老共就會跟著不打？你這50 09/30 20:35
→ Hartmann: 打得莫名其妙 09/30 20:35
→ dasfriedrich: 挖靠！現在又說黃金有沒有花光沒有意義！那你之前舉 09/30 21:02
→ dasfriedrich: 這個事情是在自己討鞭膩？ 09/30 21:02
→ millennial: 在人家C大這麼好的文章下面吵無關緊要的事情 十萬抱歉 09/30 21:23
→ millennial: 事實上，黃金儲量若無美援，光軍費就生不出來了 09/30 21:23
→ godivan: ......原來還有兩百多萬叫做軍費差點生不出來 09/30 21:38
→ godivan: 人家講的是東扣西扣後剩下的五十多萬只能再發三個月 09/30 21:38
→ godivan: 結果你全部省略變成只剩三個月 09/30 21:38
→ godivan: 講錯 是三百多萬東扣西扣還有50幾萬 09/30 21:40
→ godivan: 然後在MIll的眼中那些全都消失了 09/30 21:40
推 godivan: 至於三個月後新台幣會不會上線 我不知道. 09/30 21:43
→ godivan: 至少可以知道沒有像mill講得那麼不堪 09/30 21:43
→ godivan: 不用周的說法用另外一個學者的說法是108萬 叫做生不出來 09/30 21:44
→ godivan: 國民黨真是無能只會搞爛台灣對吧? 09/30 21:45
→ millennial: 感謝美援 感恩美援 差點就坐吃山空了 美國阿爸感恩喔 09/30 21:46
→ defor: 日本:感謝國府 感恩國府 差點就榨乾台灣了 台灣人阿呆喔 09/30 21:56
→ dasfriedrich: 其實真正的新台幣準備金應該至少有134萬餘兩 10/01 00:57
→ dasfriedrich: 佔了那批黃金約三分之一弱 10/01 00:58