Re: [問題] 孫權當初為啥不聯合劉璋打劉備取荊州呢？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
: ※ 引述《LAAPujols (LAAPujols )》之銘言：
: : 劉備跟東吳借荊州卻賴皮不還，把周瑜氣死了，小妹我突然有一個問題，孫權、周瑜當初
: : 為何不聯合劉璋打劉備呢？ 等劉備滅亡再跟劉璋對分荊州，之後再找個名目與劉璋翻臉
: : ，把西川再打下來，與曹操對半分天下，反正劉璋的軍隊也非江東軍對手。
: : 有沒有孫權為啥當初不聯合劉璋打劉備取荊州呢？
: 1.周瑜不是被劉備（或孔明）氣死的，想認真瞭解這個，請起碼翻一下
: 三國志周瑜傳。
: 2.劉璋窩在蜀地，自己政權也不是多穩，為什麼會照你想的出來淌渾水？
: 3.你既然設定周瑜還活著，那代表南郡主要部分還在孫家手上，劉璋軍隊
: 就算要出川，也得經過孫家地盤才行，就算孫家答應事後給他們部分土
: 地也免不了要經過南郡才能統治，請問劉璋為何要這一塊飛地，而孫家
: 又為何要勞師動眾後又搞一個類似劉備的勢力出來？
: 4.魯肅會建議將南郡（主要是江陵附近）讓給劉備最主要的關鍵原因就是
: ：「多操之敵」，也就是讓劉備分擔曹操的壓力，孫吳可以縮短戰線集
: 中資源來應對各方問題（因為孫家獨力承擔曹操的壓力很吃力）。而你
: 的想法與這點完全背道而馳。
: 5.請問如果孫家和劉備翻臉，要用啥保證曹操不會進場干預？你的設定裡
: 曹操好像空氣一樣。
: 6.蜀地軍隊確實通常不怎麼強，但加上地利就不好打了，劉備入蜀儘管野
: 戰基本上每戰必勝，也還是花了好一段時間，並把荊州的預備隊都調進
: 來才成功打下蜀地，請問為何吳軍可以輕取蜀地？
: 7.把上述六點想一下，再配合地圖來看，你就知道為什麼不會出現你設想
: 的情況。


為什麼孫權不跟劉璋聯合？

這有兩個時間點，周瑜在世階段以及周瑜死去之後

周瑜當初打下南郡後，就提出了一個史上有名，傳說中的計劃：

也就是周瑜親自入蜀打劉璋，再北上滅張魯與馬騰交好

在他的計劃裡面，劉璋就是菜，隨便都可以吃掉的菜，所以他才不跟劉璋聯會

這個計劃就是二分天下之計！

然後他就死了╮(╯▽╰)╭


周瑜死去後換魯肅登場！

他覺得周瑜的計劃太浮誇，不可能，所以改成三分天下之計

要三分天下，就要決定誰是那個『三』

是劉璋呢？還是劉備呢？

一個跟你合作打過曹操，一個跟你完全不熟

腦袋正常的都知道要選前者吧！





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推 tony3366211: 先搞清楚榻上策是誰提的吧
→ bilice: 記起看過一個叫瑯琊楊文理的考證文。周瑜是被孫權逼死的。
→ bilice: 他的結論是周瑜假裝西進，孫權故意批准。周瑜就憂懼死了。
→ bilice: 因為周瑜和孫權一直假信任。所以孫權給劉備周瑜駐地江陵。
→ bilice: 周瑜反擊，提出二分天下假計畫。哪想到弄假成真，被氣死了
→ bilice: 以上是不負責任的回想一下。記錯了勿怪。反正是閒聊文章。
→ ccyaztfe: 我通篇沒提到榻上策啊=＿=
推 yenyen0403: 二分天下 東起淮河 西至大散關...那時的東吳還差很多
推 Houei: 周郎滿腦子劉備 跟孫權想搞合肥的路線不同 不料遇到張遼...
推 polizei: 二分天下的榻上策雖然是魯肅提的，但是他沒料到在東吳消
→ polizei: 滅劉表之前，荊州就被原本設定在江北的曹操所奪，所有魯
→ polizei: 肅赤壁之後更改自己的立場，進而支持劉備
推 Houei: 榻上策更可看出孫權矛頭直指許昌 周瑜魯肅雖對劉備立場不同
→ Houei: 但還是有重點放在荊州的共識