推 lolen: 腳氣病在日俄戰爭時期就讓陸軍苦不堪言了，當然和高層馬糞09/29 19:32
→ lolen: 有關，可搜尋版上的舊文"征露丸殺人事件"09/29 19:33
推 Lukesky: 森鷗外的德政09/29 19:52
推 Swallow43: 海軍的腳氣病很早就獲得解決了，在日俄戰爭之前09/29 20:18
→ Swallow43: 吃咖哩跟腳氣病沒啥關聯，西醫也沒這樣建議09/29 20:20
→ MOONRAKER: 站死是每天六班哨不准補休嗎09/29 20:26
慘了，今天洞兩洞四
推 kira925: 不是據說方法是參到咖哩裏面?09/29 20:28
推 c22748872: 方法是吃糙米或是海軍一半麥一半米的麥飯 不是咖哩09/29 21:41
推 gsx56840: 糙米飯配咖哩，因為糙米飯和麥飯是窮人在吃的，士兵會有09/29 22:17
→ gsx56840: 點排斥09/29 22:17
推 YYOO: 站死聽起來很嚇人(誤09/29 22:36
推 Morisato: 腳氣病在二戰前就被解決了09/29 23:07
→ QuentinHu: 唬爛前也查查維基百科好嗎。。。09/30 09:04
推 hazel0093: 吃這種粗飯應該是沒啥問題，那是因為當時白飯比較高級09/30 09:39
→ hazel0093: 不過能當上海兵就注定吃得不會差，所以應該是沒問題09/30 09:39
→ hazel0093: 我覺得原PO的文章讓我越看越起疑心09/30 09:40
我說的很認真耶QQ
→ ryanmk2: 目前為止，元po文章的事後修正及怪怪處不少09/30 10:29
推 blakespring: 咖哩只是模仿英國的產物吧09/30 10:41
推 peterlee97: 樓樓上請問是怎麼怪@@?09/30 13:53
推 hazel0093: 你去看我前面的德意志級的文章09/30 15:31
那是誤會阿！誤會！
→ saltlake: 日本陸軍的兵不是吃草就能活了?09/30 20:01
→ ryanmk2: 問題處:1.腳氣病是吃麥飯不是咖哩 09/30 21:06
1908之後就是吃海軍咖哩，把小麥粉混入醬中搭配蔬菜跟肉放在飯上
另外不只是麥飯，還有重要的肉類也是解決腳氣病問題的關鍵
在咖哩之前海軍也不是用麥飯為主，
因為在此之前除了麥飯，主要搭配還有洋食這東西......
如果你還是這麼堅持是麥飯不是海軍咖哩， 就等於說是味噌湯不加味增，卻加肉燥排骨
酥說是味噌湯一樣好笑
你是不是賣麥飯石礦泉水的，英文名叫做哈登來著的？
→ ryanmk2: 2. 海軍在甲午戰爭前就解決腳氣問題了09/30 21:07
→ ryanmk2: 3.陸軍在甲午、台灣及日俄有很嚴重腳氣問題09/30 21:08
→ ryanmk2: 4.即使是陸軍，到了大正年間(1915年左右)也解決腳氣09/30 21:09
→ ryanmk2: 所以，原po的文章從頭到尾都有問題。09/30 21:10
原po不是我，我是樓主。
→ ryanmk2: 雖說人都會犯錯，但從頭到尾都有問題嘛...09/30 21:15
另外，你可以把兩個時間點錯變成四個也是很強
一個甲午前，一個一戰前，在你手上變成四個問題......XD?
另外，我當時人在外面，手邊根本沒資料全憑印象打的，挑明了就是要人補充修正
不是嗎XD？
※ 編輯: eszerfrm (114.37.188.149), 10/01/2016 02:07:02
→ eszerfrm: 不過，也謝謝你的補充、打這麼辛苦也是值得我們肯定的 10/01 02:07
推 verdandy: 日本腳氣病的主因是只吃精米和和式醃菜副食 10/01 05:18
→ verdandy: 不然只要蔬菜、水果和肉類都有攝取就不太會有維生素B110/01 05:19
→ verdandy: 缺乏問題，有肉類和蔬菜的咖哩 (和其他洋食) 正好可提供10/01 05:21
→ verdandy: B群的補充10/01 05:21
沒錯，就是B群
更詳細點說，是維生素B1唷~
※ 編輯: eszerfrm (114.37.188.149), 10/01/2016 12:39:06
→ ryanmk2: 日海軍是用麥飯，陸軍也是，請去wiki日本腳氣史，不要10/01 20:37
→ ryanmk2: 再提供錯誤資訊10/01 20:37
你繼續，沒關係
我就不戳破了
→ ryanmk2: 日海軍在甲午前就解決腳氣問題，結果您卻說是1908年咖10/01 20:40
幫補充
http://murakumo1868.web.fc2.com/img-01modern/0048.jpg
→ ryanmk2: 哩的功勞，時間上就矛盾了10/01 20:40
文沒看完就急著回，我明明說是麥飯跟洋食......
改善の裏の問題点～パンから麦飯へ
高木の理論とその対策は結果的には万々歳…だったのですが…ここでひとつ問題が起こ
りました。
今迄見てきたとおり食料は金給から現物支給という事になった。
何が供されるかというと、もちろん洋食です。パン、肉、牛乳です。
參考資料:
http://murakumo1868.web.fc2.com/01-modern/0017-3.html
明治時代の食品成分表
1884年(明 治17年)デ，シ ャウモ ンは英国で行われた万国衛生博覧会に，日本でエイ
クマ ンらが1882年(明治15年)に 実施した陸軍士官学校 と鍛冶橋監獄の食事調査の結
果を報告しているが,こ の報告の中で も日本食品の分析 を行 な っている.また海軍
は洋食にす る ことに よって脚気患者が減少した理由を，日本食は炭素27:窒素1 に対
し，洋食は15:1で あるためとし，洋食，即ち高蛋白，低糖質の食事で脚気を克服でき
る とした。陸軍軍医団の上層部は海軍の考え方に疑問を 持ち，また今後の集団生活に
は食事を含めた 「衛生学 」が必要 と考 え，森林太郎を ドイ ツに留学 させる.
參考資料:
山下光雄，栄養指導者からみた食品成分表の変遷とその応用，2011
從以上兩份資料很清楚的表示，解決腳氣病的方法與研究離不開「洋食」二字，至於什麼
是洋食，這點要從另一個相對的層面—和食—來切入：
自七世紀的天武天皇頒布禁肉令— 禁止殺生肉食之詔—之後 ，日本一直未將家畜列入食
用的範疇之內，也就是除了魚之外，包括牛、馬、犬、羊、豬以及雞等肉食都不在食用的
範疇內，也就是說傳統日本的和食是沒有獸肉的。
一千多年之後的明治維新隨著西洋文化
傳入，日政府做了解除禁肉令這一項重大措施，西洋飲食文化傳入了日本。松阪牛以及壽
喜燒等大家耳熟能詳的食物名詞都是在這之後發展的
至於十六世紀即傳入的麵包，則一直未被日本人視為主食，現在許多餐廳的套餐如牛排、
豬排、漢堡
等套餐仍伴隨著白飯做為主食。
令人訝異的是，洋食的名詞雖然有個洋字，卻與西洋料理不盡相同，以下節錄兩段參考來
源的原話：
「西洋料理」和「洋食」這兩個詞在日文的漢字的意義相當不一樣，「洋食」泛指當年
引進西洋料理後經過「和」、「洋」交流的料理。
也就是說，實際上洋食會以日本傳統白飯等食物融入或搭配西洋料理做為主食。
日本三大洋食(可樂餅、日式豬排飯和咖哩飯)中最具日本獨特風格之洋食非豬排飯莫屬。
其實要不是這本書，我還不曉得原來豬排飯竟然是洋食，現代人幾乎百分之百認定豬排
飯是傳統日本料理。
這篇評論者甚至也驚訝於豬排飯屬於洋食這件事情唷
參考來源：
《明治洋食事始》讀後感
http://bonddealerbook.pixnet.net/blog/post/362604194-%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%B4%
8B%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E5%A7%8B--%E8%AE%80%E5%BE%8C%E6%84%9F(no.914%E6%9B%B8%E8%
A9%95)
參考書目：
岡田哲，明治洋食事始：日式炸豬排誕生的故事，2013
別再強調你的麥飯了，歐洲步對我沒效.....
好啦，也謝謝樓上給我這次機會把當時的日本飲食文化翻一遍.....
另外強調一下，我自己的文章做修正時，只會針對錯誤的部份增加註解做為修正，不會更
改原內文
有任何問題，再請多多指教
※ 編輯: eszerfrm (49.215.22.224), 10/02/2016 13:27:17
推 hgt: 推認真討論! 10/02 13:35
推 zeumax: 是說豬排飯最早也只出在洋食館，後來當然也有拉麵店兼營豬 10/03 14:57
→ zeumax: 排飯，就跟拉麵從中華拉麵變成傳統，勝丼當然也成日式傳統 10/03 14:57
→ zeumax: 只是一般他還是洋食家庭餐廳的“三寶”之一 10/03 14:57
→ eszerfrm: 想想也對！中華拉麵影響到日本去了！ 10/04 00:34